Saga Príncipe de nada, de R. Scott Bakker

Aunque los elfos y los hobbits están de moda, la fantasía es mucho más.

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merxe
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Mensaje por merxe »

Yo también tenia muchas ganas de hacerme con los 3 libros.
Pero creo que voy a ser prudente y voy a sacar el primero de la biblioteca.
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Aethelwulf
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Mensaje por Aethelwulf »

Respecto al tema de las violaciones he de decir que no es algo que aparezca de forma sofocante en la obra, sino que son nombradas simplemente porque ocurren en ese mundo, lo cual da verosimilitud a la obra ya que se narran los acontecimientos de una guerra.

Otro tema sería considerar "violaciones" o algo muy cercano y parecido a ello, el tema de la prostitución y de las concubinas. Ambas circunstancias aparecen en la obra y a aquel que pudieran darle reparo pues que sepa que eso sí es tratado con una cierta frecuencia. Ahora bien, el tratamiento de este tema es bastante interesante dado que las mujeres que lo sufren lo asimilan con bastante estoicismo, aunque sin dejar de ser una parte más de su sufrimiento.

Sobre el tema de la tristeza y sufrimiento de los personajes, como ya me parece que he dejado claro, ahí no caben medias tintas y en ese sentido, la obra es extraordinariamente dura. Sin embargo, he leído muchas opiniones sobre esta trilogía y el resto de lectores no parece hacer tanto énfasis en este aspecto. Puede que a mi se me haya metido en la cabeza más que a los demás... no lo sé :roll: .

Creo que hay que tener un cierto estómago para leer esta obra, y eso que aquí no aparecen escenas escabrosas o "gore", pero tanto el tono como el ambiente son realmente tristes y duros. Hay gente a la que le produce un mayor impacto escenas estremecedoras y sanguinarias; a mi me "afecta" más el que toda la novela mantenga un cierto nivel de desolación... Y eso me encanta, la verdad sea dicha; es uno de los modos que tiene un libro de llegar a lo más profundo de mi.

_________

merxe:

Recuerda, es importante que sepas que las doscientas primeras páginas son un lío monumental y tienes que andar consultando el apéndice de forma continua. Luego la cosa cambia bastante, tanto que creo que en este segundo tomo no he visitado su apéndice más que en contadísimas ocasiones y siempre (creo recordar) para mirar el mapa.
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merxe
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Mensaje por merxe »

El estar mirando las referencias, no me suele incomodar, siempre y cuando el argumento me enganche.
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Aethelwulf
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Mensaje por Aethelwulf »

Todo el mundo tiene claro que los valores absolutos no suelen existir; que para gustos, los colores; y que un libro (o cualquier otra cosa) no tienen porqué gustar a dos personas distintas aún siendo la capacidad crítica de ambas similar.

Yo voy más allá y seguramente, más de uno me dará la razón: un mismo libro no tiene porqué gustar siempre a una misma persona.

¿Qué quiero decir? Pues ni más ni menos que, en distintos momentos del tiempo, una misma obra puede despertar en nosotros impresiones diferentes, incluso si el lapso de tiempo es muy corto.

No, no he leído "Príncipe de nada" dos veces en estos últimos días... Ojalá tuviera tiempo para hacerlo, y si lo tuviera, lo invertiría en leer libros diferentes, claro, no dos veces seguidas el mismo.

Hasta ahora he hablado maravillas de los dos primeros tomos de esta obra, pero voy a moderar mucho mis eufóricos comentarios al hablar de la tercera.

Me pregunto por qué.

La obra no tiene un cambio de estilo (como "Hyperion"), y el problema del tercer y último tomo no es sobre la resolución final de la obra.

Creo que mi problema ha sido de un cierto hartazgo por una serie de novelas que, ya he comentado varias veces, exigen mucho del lector. Me las he metido entre pecho y espalda seguidas, lo que supone más de mil quinientas páginas con un estilo difícil, y me da la impresión que en el tercer tomo he bajado un tanto la guardia y muchos pasajes se me han hecho absolutamente incomprensibles. Unamos a eso la falta de tiempo y tenemos que, en realidad, no he disfrutado casi nada este tercer tomo, pese a reconocer que la calidad literaria y los acontecimientos narrados, en líneas generales, no desmerecen en absoluto a los dos primeros tomos.

Esta tarde/noche intentaré explicar todo esto un poco mejor.
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Aethelwulf
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Mensaje por Aethelwulf »

Creo que debo una pequeña crítica de lo que me ha parecido este tercer volumen:

Como ya he dicho, me ha cansado el estilo narrativo; demasiadas páginas exigiendo toda la atención para no perderse. En los dos primeros me sucedió varias veces el creerme perdido durante unas cuantas páginas, para hallar nuevamente el hilo conductor. Esto me gustó porque te hace estar atento de forma constante y lo resuelve muy bien, eso sí, no sirve "dejarse llevar que ya me reconducirá", exige prestar atención cuando vas perdido para que luego el autor te "ayude" a volver a la senda de la comprensión.
En este tercer tomo, o el autor ha perdido esa capacidad de ayudar después de desencajar la trama, o yo he perdido la capacidad para dejarme ayudar. Apostaría a que es esto último, pero no todo es culpa mía por prestar menos atención en este volumen, también el autor ha de asumir la responsabilidad de que su obra es muy larga y al lector fácilmente le va a suponer un mayor coste aceptar su difícil estilo.
Esto quizás se pudiese resolver no leyendo los tres libros de un tirón, como he hecho yo, pero tal vez la solución de intercalar otras novelas en esta trilogía, tampoco sea la mejor solución porque el estilo es duro y cuesta acostumbrarse, por lo que si vamos a necesitar acostumbrarnos tres veces a esa manera de escribir, tal vez desistamos antes de acabar la trilogía.

Otra cosa que no me ha gustado en demasía de este último volumen ha sido una parte de la trama, o mejor dicho, el tratamiento que ha tenido una buena parte de los focos de atención del último tomo. Lo pongo como spoiler:
La batalla final en Shimeh se me ha hecho soporífera. En cada frase había, mínimo, el nombre de una nación, tribu, dirigente... que convertía la narración de los hechos en algo farragoso. Esta parte es además muy larga, si bien está contada a trocitos, a mi se me hacían interminablemente largos, pese a que, he de reconocer que era necesario dedicar tanto espacio a la batalla más importante y sobre la que se va hablando durante todo el libro. Creo que el autor debió buscar un modo más elegante de resolver esta cuestión, en lugar de limitarse a mil movimientos tácticos de tal o cual pueblo.
Y respecto al final... Pues ni fu, ni fa. Me ha dejado bastante indiferente, si bien es cierto que he de reconocer que desde que me faltaban 150 páginas casi iba contando una a una a ver cuanto me quedaba para acabar ya, y esto, seguramente ha influido en mi opinión sobre el final, que más que esperado era esperadísimo, casi una necesidad vital para mi.

Con todo esto, creo que la trilogía merece la pena, pero es para leer cuando uno tenga tiempo y ganas de meterse con una obra complicada de leer y, no lo olvidemos, con el corazón endurecido y dispuesto a leer una novela dura, tan dura como la vida misma (pese a ser fantasía, ojo).
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Aethelwulf
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Mensaje por Aethelwulf »

Por cierto, y aunque no sé si esto es una queja, un simple comentario, o no pasa de una impresión meramente subjetiva, terminada esta trilogía no puedo aguantarme de decir que...

... Resulta incomprensible que esta novela pueda estar en el mismo subforo que las novelas de Harry Potter, ciertamente no veo ninguna conexión.

De acuerdo, sí veo conexión: ambas son fantasía.

Da igual, pese a la evidente conexión, creo que HP es más novela juvenil que fantasía, y habiendo un foro de literatura infantil y juvenil...

P.D.: Un foro infantil y juvenil en cuyo subtítulo se nombra a HP, precisamente :roll: .
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Crowley
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Re: PRINCIPE DE NADA, de R. Scott Bakker

Mensaje por Crowley »

Aethelwulf :60: , muchas gracias por todos tus comentarios, me han aclarado bastantes cosas. ¿Alguien se anima para hacer un miniclub :roll: ?
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Roland
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Re: PRINCIPE DE NADA, de R. Scott Bakker

Mensaje por Roland »

Crowley escribió:Aethelwulf :60: , muchas gracias por todos tus comentarios, me han aclarado bastantes cosas. ¿Alguien se anima para hacer un miniclub :roll: ?
Yo los tengo pendientes en la estantería. Podíamos plantear un mc para finales de año... :D
Escritor, autor de la saga de Fantasía "La senda del destino".
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Crowley
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Re: PRINCIPE DE NADA, de R. Scott Bakker

Mensaje por Crowley »

Roland escribió:
Crowley escribió:Aethelwulf :60: , muchas gracias por todos tus comentarios, me han aclarado bastantes cosas. ¿Alguien se anima para hacer un miniclub :roll: ?
Yo los tengo pendientes en la estantería. Podíamos plantear un mc para finales de año... :D
A ver si alguien más se anima. Yo tengo el 1º en la mesita de noche, esperando, y cualquier día le meto caña :roll:
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Delight
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Re: PRINCIPE DE NADA, de R. Scott Bakker

Mensaje por Delight »

Buenas compañeros,

Bueno, creo que lo he comentado en otros mensajes, pero respecto a Príncipe de Nada, diré que es uno de los mejores libros de Fantasía que he leído, al nivel de Canción de Hielo y Fuego de Martin o de La Saga de Gertalt de Rivia de Sapkowski. Eso sí, es muy diferente a ambos. No haré una crítica extensa porque para eso ya está la que ha realizado Aethelwulf y las diversas reseñas que se pueden encontrar por ahí. Sin embargo, si decir que Bakker hace algo que hasta ahora no se había hecho (ni de lejos) en Fantasía, que es conjugar pensamientos profundos, filosofía, con la historia. Se podría decir que en muchos aspectos es más parecido a Ciencia Ficción que a Fantasía, porque de algún modo en la Ciencia Ficción si se suele reflexionar con el lector, cosa que en la fantasía rara vez ocurre. Los libros tienen una profundidad pasmosa y los personajes poseen fuerza y credibilidad, aunque en algunos casos esta credibilidad es limitada. Con esto me refiero a que algunos personajes parecen sacados de una novela de Camus o Kafka, con un aire existencialista o una imposibilidad para cambiar lo que sucede que te dan ganas de meterte en medio de la escena y darle una torta para que espabile. Es por ello que los personajes son una mezcla de realismo y literatura (pero literatura de la buena). Ni un solo personaje principal es estereotípico (pero ninguno, eh), todos tienen vida propia y no son comparables a los personajes de otras novelas.
Por otro lado, el mundo es interesante, un trasunto de la edad media europea y sus cruzadas.
La historia y argumento también es interesante, sobretodo en el libro 1 y 2 (El 3 se dispersa demasiado para mi gusto). La prosa es también de alta calidad.

¿Y cuales son los "contras"? Bien, los hay, como en todos los libros. Principalmente son dos:

1. El estilo de escritura de Bakker requiere concentración constante, lo que no hace la novela apta para quien lee por mero entretenimiento o sin ánimo de esforzarse mucho. De hecho, es fácil que algunos lectores abandonen en las 100 primeras páginas. Una vez pasada esa barrera, ya se va situando uno en el mundo y engancha (¡engancha mucho!).

2. El tercer libro baja el nivel en comparación con el 1 y 2. Es más denso si cabe, el argumento avanza más lento en comparación con los otros dos y se pierde interés por momentos. Eso sí, no puedo decir nada del final porque lo tengo reservado para estas vacaciones, aunque por lo que he leído o me han comentado, es un final de saga polémico en el que a algunos lectores les ha defraudado por completo y a otros les parece un cierre acorde con el desarrollo de la novela.

En definitiva, yo le daría (sobre 10):

Príncipe de Nada: 8
El Profeta Guerrero: 9
El Pensamiento de las Mil Caras: ¿? (Pendiente del cierre, eso puede mejorar o empeorar la nota).

Saga: 8 (aunque lo mismo, dependerá del cierre, que me parece tan impotante como el desarrollo, aunque no por ello lo más importante de una novela).

Si hacéis miniclub, yo a lo mejor me sumo para comentar cosas con vosotros, aunque ya los haya leído.
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Lunnaris
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Re: PRINCIPE DE NADA, de R. Scott Bakker

Mensaje por Lunnaris »

Si haceis miniclub me apunto, por lo menos al primero "El principe de nada", que es el que tengo.
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Crowley
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Re: Príncipe de nada, de R. Scott Bakker

Mensaje por Crowley »

Yo he empezado a leerlo :oops: . Voy por la página 76, por lo pronto coincido en todo lo comentado, es una lectura densa pero entretenida. Lo poco que he leido de Kellhus me ha gustado,
es un hideputa manipulador :mrgreen:, no me gustan muchos los personajes que van tan sobrados, pero como este no es que sea precisamente "bueno", pues se tolera :lol:
, y ahora estoy con Achamian, que también me está pareciendo un gran personaje.
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Liathano
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Re: Príncipe de nada, de R. Scott Bakker

Mensaje por Liathano »

A mí personalmente esta trilogía me encantó, e incluso me atreví con el cuarto en inglés cuando salió hace algunos meses :D . Es un lío infame, tardas lo menos cien páginas en saber qué te están contando y hay que estar muy mentalizado para leerlo, pero yo creo que el esfuerzo merece la pena: es una saga grande, muy grande. Tiene algunos de los mejores personajes que he visto en fantasía (donde hasta hace algunos años lo que primaba era el zurriagazo con la espada y la huida desmesurada y las chispitas de colores, y los personajes parecían todos salidos del mismo molde con la única diferencia del nombre y a veces ni eso). Mención especial a Anasûrimbor Kellhus, que es quizá el personaje que más me ha impactado en lo que llevo leído de este género, que es bastante :shock: pedazo de personaje, sí señor :60:

Eso sí, hay que saber que la trilogía requiere concentración, que todos nos hemos perdido unas cuantas veces mientras la leíamos y que es difícil no sólo por los miles de facciones y países y religiones y casas mágicas y personajes que hay sino también porque, en medio de todo ese caos, Bakker mete unos conceptos filosóficos que te dejan medio lelo :ojos4: pero, incluso si no te gusta la filosofía :blahblah: , el caso es que la historia es enorme, es una saga fabulosa :60:
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Crowley
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Re: Príncipe de nada, de R. Scott Bakker

Mensaje por Crowley »

Liathano escribió:A mí personalmente esta trilogía me encantó, e incluso me atreví con el cuarto en inglés cuando salió hace algunos meses
¿Hay un cuarto?, ¿no era una trilogía?. Supongo que mejor para nosotros :mrgreen: .
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Arkiva
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Re: Príncipe de nada, de R. Scott Bakker

Mensaje por Arkiva »

Humm, pardiez, no sé que pensar de esta obra. No se nada de ella, y ha sido por este hilo que he empezado a informarme. Me sonaba, eso sí. Por ciertas cosas que comentáis, me parece muy interesante. Pero por otras me echo para atrás. Aethelwulf casi parecía enemigo de la editorial, XD, para quitarnos los ánimos de leer estos libros (es broma).

Primera duda... ¿Es trilogía o hay más?

En parte por lo de trama compleja donde hay que consultar los apéndices y que las 100 primeras páginas son complicadillas pues me recuerda al que estoy terminando de leer ahora, el primero de Malaz... ¿Hace esta saga que Malaz parezca casi la Dragonlance? XD... porque da esa impresión, aunque parezca que tengan puntos en común. También veo que decís que hay cosas en común con CdHyF, porque ambas son novelas río... nusé... hasta que no lea más críticas y/o comentarios, no sé aún que pensar de esta saga.

Aquí, un montón de atractiva info:

http://www.espejosdelarueda.org/article198.html
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