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NotaPublicado: Mié Jul 04, 2012 3:37 pm 
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Voy por el capítulo 2 y me pasa lo mismo que a Kind, me cuesta mucho imaginarme cómo son :?
Aunque gracias Sinkim, porque ahora por lo menos me puedo hacer una idea (que horribles son, por Dios)

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:101:
- El camino del Zen - Alan Watts
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- El sí de las niñas - Leandro Fernández de Moratín

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NotaPublicado: Mié Jul 04, 2012 7:54 pm 
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Chipirón
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Bueno, pues como al menos otra persona ya se lo ha acabado, procedo el despelleje. :lengua:

Los espoilers que siguen son sobre la parte media de la novela, y sobre los descubrimientos que hacen

Me ha gustado:
La forma o el concepto de hipotetizar la existencia de varias razas extraterrestres mediante la ficción. Es decir, le da un enfoque en el que mezcla ciencia y ficción (¿ciencia ficción?). Y creo que lo hace de una forma bastante correcta usando los conocimientos científicos y mezclando, pero no confundiendo, lo que es ciencia y lo que es ficción.
No sé si en otros libros de Lovecraf dará el mismo enfoque, pero en lo poco que yo había leído se centraba más en plantear sus monstruos como demonios o criaturas casi fantásticas.
En cambio en esta nos cuenta más o menos la evolución de las distintas razas que llegaron e incluso sus luchas.

Una muestra de lo anterior (Capítulo7):
Citar:
Otra raza, una raza terrestre con forma de pulpo y probablemente correspondiente a fabulosos seres prehumanos engendrados por Cthulhu, comenzó a llegar procedente del infinito cosmos e inició una salvaje guerra que obligó de nuevo a los Primordiales a refugiarse temporalmente en las profundidades del mar -golpe tremendo para ellos en vista de sus crecientes colonias construidas en la superficie. Más tarde se concertó la paz, y las nuevas tierras se cedieron a los descendientes de Cthulhu, mientras que el mar y las tierras más antiguas quedaban bajo el dominio de los Primordiales.


Sin embargo, no me ha gustado, la actitud del protagonista, como ya dije.
To le parece de un horror indescriptible, todo le parece mosntruoso, cuando no lo es. Más bien creo que lo que hace Lovecraft es describir el estado mental de un pacato cerebral, más que cosas que realmente sean horribles o dignas de enloquecimiento.

Y todo le parece algo inexplicable o sólo explicable cambiando la ciencia tal y como la concemos.
La actitud de un científico es más bien de asombro y curiosidad, pero sobre todo de cautela y de busqueda de posibles explicaciones acordes con las teorías existentes. Y luego ya veremos si hay que cambiarlas o no.
Pero es que el protagosta se rinde desde el primer momento, sin tratar de buscar ninguna explicación.

Rescato esta frase que me parece un buen resumen del canguelo mental del protagonista (capítulo 5):
Citar:
El efecto que causaba aquel monstruoso panorama era indescriptible, pues desde el primer momento pareció evidente una demoníaca violación de las leyes naturales conocidas.



Tampoco me ha gustado nada:
La forma de describir la cultura con la que se encuentran sólo con darse un paseíto por una ciudad recién encontrada y de cuya existencia ni se tenía sospecha.

Coñes, es que ese tío tenía que haber sido arqueólogo en vez de paleontólogo. Para gran desprestigio de los arqueólogos reales, el tío es capaz de sacar ficha de su fisonomía, aspecto físico, procedencia, procendia y aspecto de sus enemigos, historia, historia de sus combates y luchas, arte, cambios en sus manifestaciones artísticas, economía, formas de gobierno y hasta el uso de "animales domesticados".

¡Y en un paseíto de menos de cinco horas!, sólo mirando su escritura iconográfica. :shock: :cunao:

Vamos, no se que coñes hacen los egiptólogos y los especialistas en la cultura Maya que no tienen un superdotado como este.


Y encima, con todos estos descubrimientos, ¿qué es lo que hace? (spoiler sobre el final)
Asustarse y decidir ocultarselo al mundo. Porque total, les ha asustado muchito el ruidito que hace uno de los bichitos.

Patético.


A pesar de todo, la novela me ha gustado. :D

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¿Existe la suerte?, Nassim Nicholas Taleb
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Proximamente: El libro del té, de Kakuzo Okakura. (15 de junio)


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NotaPublicado: Mié Jul 04, 2012 11:38 pm 
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Dragonet
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Registrado: Vie Nov 14, 2008 2:54 pm
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Pseudoabulafia escribió:
Rescato esta frase que me parece un buen resumen del canguelo mental del protagonista (capítulo 5):
Citar:
El efecto que causaba aquel monstruoso panorama era indescriptible, pues desde el primer momento pareció evidente una demoníaca violación de las leyes naturales conocidas.

Pseudo, es que a veces hay ciudades que merecen ese tipo de frases :lol: :lol:

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:101: MINICLUBS 2013, RECUENTO 2013 :101:


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NotaPublicado: Mié Jul 04, 2012 11:52 pm 
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Chipirón
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jajajjajjaja
Bueno, vale, pero que conste que en la novela no hay tentáculos. :lengua:

Gracias por la imagen. :D

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NotaPublicado: Jue Jul 05, 2012 9:32 am 
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Ya lo he empezado. Sólo unas pocas páginas y el protagonista ya nos dice que él ya lo advirtió, ahora lo que nos queda es saber de que ha advertido :mrgreen:

Pseudo dice por ahí (no quoteo como es debido porque me comeré algún spoiler :mrgreen: )
Citar:
Sin embargo, no me ha gustado, la actitud del protagonista, como ya dije.
Todo le parece de un horror indescriptible, todo le parece monstruoso, cuando no lo es. Más bien creo que lo que hace Lovecraft es describir el estado mental de un pacato cerebral, más que cosas que realmente sean horribles o dignas de enloquecimiento.
No me puedo resistir a citarte porque esa actitud está copiada de Arthur Gordon Pym, él y su amigo se pegan todo el tiempo desmayándose y asustándose por todo lo que les rodea (aunque a mí no me hubiera gustado estar en su pellejo, claro :cunao: ) y resulta muy chocante la comparación con los héroes de hoy en día que, con todos sus defectos, son perfectamente capaces de resolver y salir de sus propios problemas y, desde luego, sin desmayarse :grinno:

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NotaPublicado: Jue Jul 05, 2012 10:00 am 
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Chipirón
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Es que se ve que los protagonistas decimonónicos son sensibles y delicados.
Vamos, les pones delante de cualquier videojuego para niños de ahora, y les da un telele. :cunao:

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NotaPublicado: Jue Jul 05, 2012 11:31 am 
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Pseudoabulafia escribió:
Es que se ve que los protagonistas decimonónicos son sensibles y delicados.
Vamos, les pones delante de cualquier videojuego para niños de ahora, y les da un telele. :cunao:

Ya te digo. No hay más que ver a los protagonistas de Collins, delicados como florecillas :cunao:

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NotaPublicado: Jue Jul 05, 2012 1:47 pm 
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Ah, los desmayos, me encantan :cunao:
Sinkim, ¿pero eso es un shogoth, o un Primordial? No me imaginaba a ninguno de los dos, pero menos aún a los que salen desde el principio :lol: .
Pseudoabulafia escribió:
¡Y en un paseíto de menos de cinco horas!, sólo mirando su escritura iconográfica. :shock: :cunao:

Esto me llamó muchísimo la atención, vale que pudieran
conocer la historia gracias a los murales de las paredes: cómo llegaron, las guerras...
pero, ¿y esto?:
Al no emparejarse y tener una estructura semivegetal, los Primordiales carecían de base biológica para la fase familiar de la vida de los mamíferos, pero parece que muchos de ellos compartían viviendas basándose en el principio de aprovechamiento del espacio.

El gobierno era, evidentemente, complejo y de tipo socialista.

Es exageradísimo :meparto:

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NotaPublicado: Jue Jul 05, 2012 2:02 pm 
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Chipirón
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jajajajajjaja
Sisisí.
El del tipo de gobierno lo tenía subrayado yo también. :meparto:
Pero es que fijate lo que sigue a la frase:
Citar:
El gobierno era, evidentemente, complejo y probablemente de tipo socialista, aunque nada podía deducirse con certidumbre acerca de esto de los bajorrelieves que vimos. Era grande el movimiento comercial, tanto el local como entre distintas ciudades, empleándose como dinero pequeñas fichas grabadas de cinco puntas.

¿De donde coñes saca la evidencia si no puede saber nada de los bajorelieves? :shock:
¿Y como sabe que había mucho movimiento comercial?


O este otro:
Citar:
Los Primordiales, excepto por su anómala dureza, y sus peculiares características vitales, eran rigurosamente materiales y debieron de tener su origen absoluto dentro del conocido continuo de tiempo-espacio, en tanto que el origen de los otros seres sólo puede ser objeto de conjeturas expresadas en voz baja. Todo esto, naturalmente, suponiendo que las conexiones ultraterrestres y las anomalías achacadas a las fuerzas invasoras no fueran pura mitología. Es posible que los Primordiales inventaran un fondo cósmico para justificar sus ocasionales derrotas, dado que el interés por la historia y el orgullo eran sus principales características psicológicas.

Me pregunto cómo consiguieron expresar el concepto de "dureza" y de "continuo tiempo-espacio" en un mural bajo relieve.

Claro, todo lo demás, solo en voz baja, no lo vaya usted a decir muy alto. :cunao:

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NotaPublicado: Jue Jul 05, 2012 2:11 pm 
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Dragonet
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Pobre hombre, está claro que como buen científico sabe como adornar su tesis para que resulte más interesante aunque tenga que inventarse algún dato que otro :silbando: :cunao: :cunao: :cunao:

Kind, las imágenes que puse antes eran de Yog-Sothoth que es uno de los Dioses Exteriores :D

Los shogoth son más pequeños :lol:

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen

Clic en la última para verla en grande :lol:

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:101: MINICLUBS 2013, RECUENTO 2013 :101:


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NotaPublicado: Jue Jul 05, 2012 2:25 pm 
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Ubicación: Gormenghast
Pseudoabulafia escribió:
Citar:
El gobierno era, evidentemente, complejo y probablemente de tipo socialista, aunque nada podía deducirse con certidumbre acerca de esto de los bajorrelieves que vimos. Era grande el movimiento comercial, tanto el local como entre distintas ciudades, empleándose como dinero pequeñas fichas grabadas de cinco puntas.

¿De donde coñes saca la evidencia si no puede saber nada de los bajorelieves? :shock:
¿Y como sabe que había mucho movimiento comercial?
[/quote]
:meparto: A lo mejor encontraron algún
papel de propaganda electoral por allí :meparto:

Pseudoabulafia escribió:
Citar:
Los Primordiales, excepto por su anómala dureza, y sus peculiares características vitales, eran rigurosamente materiales y debieron de tener su origen absoluto dentro del conocido continuo de tiempo-espacio, en tanto que el origen de los otros seres sólo puede ser objeto de conjeturas expresadas en voz baja. Todo esto, naturalmente, suponiendo que las conexiones ultraterrestres y las anomalías achacadas a las fuerzas invasoras no fueran pura mitología. Es posible que los Primordiales inventaran un fondo cósmico para justificar sus ocasionales derrotas, dado que el interés por la historia y el orgullo eran sus principales características psicológicas.

:meparto: :meparto: ¡en voz baja! :cunao:
Eso sí que era un adelanto en la técnica del mural, incluso plasmaron sus principales características psicológicas

:cunao: Estamos siendo malos, hay que dejar claro que el libro nos gustó :lol:
Gracias Sinkim, yo no sé cómo busqué, que no encontré nada, creo que lo escribí mal :cunao:
¡¡Míralos en la segunda cómo corren!! :twisted:

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NotaPublicado: Jue Jul 05, 2012 2:30 pm 
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Oye!!!! Estaos quietos que me ponéis nerviosa con tanto negreo :mrgreen:

Y cada vez da mas susto este hilo, y eso que no veo todas las imágenes, a ver si me acuerdo esta tarde :D

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NotaPublicado: Jue Jul 05, 2012 2:36 pm 
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Chipirón
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Sinkim escribió:
Pobre hombre, está claro que como buen científico sabe como adornar su tesis para que resulte más interesante aunque tenga que inventarse algún dato que otro :silbando: :cunao: :cunao: :cunao:

Sí, eso de saber adornar desde luego. Porque si no ya me dirás a qué viene esta pedantería matemático-geométrica:
Citar:
Incluso las fotografías solamente ilustran uno o dos aspectos de su infinita variedad, de su solidez preternatural y de su exotismo totalmente foráneo. Había formas geométricas que Euclides difícilmente habría podido definir: conos con toda clase de irregularidades y truncamientos, configuraciones escalonadas con todo tipo de sugerentes desproporciones, respiraderos con extraños ensanchamientos de bulbo, columnas quebradas en curiosos agrupamientos y construcciones de cinco puntas o cinco lomos de grotesca demencia.

Creo que en realidad quiere hacer referencia a la "compleja" geometría no euclídea, pero también creo que se hace la picha un lío. Porque vamos, todo lo que describe es perfectamente describible con la geometría euclídea. :D

Lifen escribió:
Oye!!!! Estaos quietos que me ponéis nerviosa con tanto negreo :mrgreen:

Y cada vez da mas susto este hilo, y eso que no veo todas las imágenes, a ver si me acuerdo esta tarde :D

Bueno, vale. Ya paro hasta que llegues tú a los capítulos finales.

Y es que yo estoy en modo "despeje-on", y cuando huelo la sangre ya no puedo parar. La culpa es de Kind, que me incita. :lengua:

Me invade una furia cósmica ancestral inexplicable según las leyes naturales conocidas del continuo espacio-temporal. :lengua:

KindOfMagic escribió:
:cunao: Estamos siendo malos, hay que dejar claro que el libro nos gustó :lol:

No, si eso sí.
Nos ha gustado. Y más que estoy disfrutando ahora criticando a gustito. :lengua:

Lo de "en voz baja" no sé yo si no sería un mural chiquitín y sin nada pintado. :lengua:

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Última edición por Pseudoabulafia el Jue Jul 05, 2012 2:49 pm, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: Jue Jul 05, 2012 2:43 pm 
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Ah, no, no os cortéis, así luego tengo más para leer :mrgreen:

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NotaPublicado: Vie Jul 06, 2012 9:41 am 
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Foroadicto
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Registrado: Vie Sep 17, 2010 11:59 am
Mensajes: 3342
He terminado el capítulo 6. De momento, no es que me esté desagradando pero tampoco me está encantando... es demasiado descriptivo, no sé... me esperaba otra cosa :roll:
Seguiré, a ver si mejora :) (y si no, por lo menos es cortito :lol: )

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Traducción al español por Huan Manwë