Réquiem alemán - Philip Kerr (Berlin Noir 3)

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Re: Réquiem alemán - Philip Kerr (Berlin Noir 3)

Mensaje por KindOfMagic » 27 Jul 2012 22:22

Bueno, yo ya lo terminé, esta tarde me quedé en casa, lo cogí un ratito y ya no pude parar, el final es fantástico, redondo, me ha encantado, me gustan esos finales en los que no todo sale bien. Pensaba que sabía más o menos por dónde iban a ir los tiros, y en parte así fue, pero algunas cosas me sorprendieron muchísimo:
no tanto el quién, pero sí el por qué (yo tenía a Linden por un cazanazis entregado a la causa, o algo así :shock: ), ¡y lo de Belinsky! :shock: , o que al final sí colgaran a Becker...

Al final sí es el que más me ha gustado de los tres :D
Pero lo que más me ha sorprendido de todo, es ese ¿cambio histórico?:
la “resurrección” de Arthur Nebe :shock: :shock: (también me sorprendió muchísimo cómo lo mata Bernie), ¿o es que hay alguna teoría alternativa a su ejecución? Voy a investigar por ahí, también lo de Müller :meditando:

Estoy deseando saber a dónde iremos y en qué momento nos encontraremos en el siguiente libro, estoy deseando saber exactamente qué es lo que pasó durante la guerra, aunque queda todo más o menos claro en este, pero creo que todavía tengo más curiosidad por saber qué va a pasar en el futuro,
han salido de Berlín, su mujer también, gracias a Poroshin ¿se quedarán en Viena?, creo que me equivocaba cuando dije que no les veía ningún futuro :meditando:

Os sigo :60:
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Re: Réquiem alemán - Philip Kerr (Berlin Noir 3)

Mensaje por elultimo » 29 Jul 2012 13:45

Creo que me he quedado sólo en el MC. A ver si hoy cuando llegue a casa le doy un buen empujón. Este fin de semana no he leido nada.

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Re: Réquiem alemán - Philip Kerr (Berlin Noir 3)

Mensaje por Rosebud » 29 Jul 2012 20:42

elultimo escribió:Creo que me he quedado sólo en el MC. A ver si hoy cuando llegue a casa le doy un buen empujón. Este fin de semana no he leido nada.


:hola: No te has quedado solo... :D es que no he podido comentar este fin de semana, pero he avanzado unos cuantos capítulos.
Voy por el capítulo 23.
No sé por qué, pero a la lectura de este libro le estoy dando una ambientación cinematográfica tipo "el tercer hombre", con música y todo...y la acción casi transcurre en blanco y negro... Bueno, me centro en la historia, que si no...
Parece que la trama se va clarificando. Creo que Kerr, a veces pone a prueba la paciencia de los lectores, no me extraña que alguno de vosotros haya ido apuntando los nombres y siglas, yo no lo he hecho, pero he tenido que ir para atrás unas cuantas veces, para saber quién es quién... Claro que también la situación era complicada.
Encuentro a Bernie excepcionalmente sobrio en esta novela, más reflexivo, menos "él", es lógico y yo lo esperaba, pero el personaje que conocíamos ha quedado un poco desdibujado y no termina de aparecer uno nuevo.
En cuanto a por dónde van los tiros en esta historia, supongo que
el tema tiene que ver con alguna red de falsificación de documentos para los antiguos nazis, obsesionados con limpiar su pasado
Ya puestos a elucubrar, tal vez, toda esta gente que va apareciendo por los diferentes capítulos, no sean lo que parecen... pero ya digo, esto es pura especulación personal (y mental).
La forma de avanzar en la investigación, a veces, me resulta algo forzada
la comedia de la detención con Lotte, el ir a jugar al casino en el que trabaja Lotte para perder el dinero y trabajar con König..., aunque aquí todavía no he llegado...
Un poco "cogido por los pelos", la verdad.
Ahora, en el momento en que he llegado, casi he tenido que parar de leer para ir más lenta y desgranar más los comentarios, pero al igual que en otros libros de Kerr, llegas a un punto que devoras el libro hasta el final.
Como anticipo de un comentario ya general del libro, me está gustando menos que "Pálido Criminal", lo que no significa que no me esté gustando, para nada, pero es que en "Pálido Criminal" se trataban una serie de temas que me resultaron muy interesantes (simbología del nazismo, su propaganda, incluso corrientes psiquiátricas...) y aquí el tema igualmente es interesante, pero diferente y también me gusta, pero menos.
Parece que la vida de Bernie hay que ir extrayéndola de lo que va contando por ahí, con cuentagotas... bueno, así tiene más misterio, aunque (tal vez porque yo no lo he entendido muy bien) no me ha quedado claro su vínculo con las SS, en concreto
ese supuesto tatuaje que ha intentado destruir y que astutamente König, le hace ver que él tenía uno igual...


Bueno, avanzaré un poquito más y sigo comentando.
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Re: Réquiem alemán - Philip Kerr (Berlin Noir 3)

Mensaje por elultimo » 29 Jul 2012 20:57

Rose :60: . Bueno, lo que comentas sobre Bernie, pues sí que es verdad que está mucho más moderado que en los anteriores, pero ten en cuenta que debe ser ya un cincuentón y tendrá pocas ganas de nada.

Leido el capitúlo 15, en el que confiesa que
después de la Guerra, no vuelve a la policía de Berlín porque está llena de comunistas :shock: :? y además que se alista voluntariamente en las SS para que lo manden al frente.
¿Qué será lo que ha provocado ese cambio en su forma de pensar?

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Re: Réquiem alemán - Philip Kerr (Berlin Noir 3)

Mensaje por KindOfMagic » 30 Jul 2012 10:26

:hola: Yo también sigo por aquí :lol:
Rosebud escribió:Parece que la vida de Bernie hay que ir extrayéndola de lo que va contando por ahí, con cuentagotas... bueno, así tiene más misterio, aunque (tal vez porque yo no lo he entendido muy bien) no me ha quedado claro su vínculo con las SS, en concreto
ese supuesto tatuaje que ha intentado destruir y que astutamente König, le hace ver que él tenía uno igual...

Yo de esto tampoco tenía ni idea, pero lo he buscado, y sí, parece que los oficiales de las SS llevaban un
tatuaje en la axila, donde ponía su grupo sanguíneo, para facilitar las transfusiones. Cuando los soviéticos se dieron cuenta, a los que capturaban y lo tenían, los ejecutaban, por eso comenzaron a quemarse la zona para ocultarlo, claro que, si tenías la quemadura... :lol:

elultimo escribió:¿Qué será lo que ha provocado ese cambio en su forma de pensar?

Yo creo que no cambia de forma de pensar:
al principio está en las SS (después de ser inspector y todo eso, supongo que no tenía muchas opciones), y lo mandan a la invasión de Rusia, él va, pero cuando se da cuenta de que la misión principal es matar judíos, pide el traslado, y Nebe se lo da.
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Re: Réquiem alemán - Philip Kerr (Berlin Noir 3)

Mensaje por Sad » 30 Jul 2012 15:04

Quise empezarlo este fin de semana pero el archivo q tenía en el reader debía estar mal y cada vez q intentaba abrirlo se me cerraba. Voy a buscar otro por ahí, a ver si encuentro alguno q funcione.

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Re: Réquiem alemán - Philip Kerr (Berlin Noir 3)

Mensaje por elultimo » 30 Jul 2012 19:46

Sad escribió:Quise empezarlo este fin de semana pero el archivo q tenía en el reader debía estar mal y cada vez q intentaba abrirlo se me cerraba. Voy a buscar otro por ahí, a ver si encuentro alguno q funcione.


No te preocupes que a mí me alcanzas casi seguro.

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Re: Réquiem alemán - Philip Kerr (Berlin Noir 3)

Mensaje por Rosebud » 30 Jul 2012 21:27

elultimo escribió:
Leido el capitúlo 15, en el que confiesa que
después de la Guerra, no vuelve a la policía de Berlín porque está llena de comunistas :shock: :? y además que se alista voluntariamente en las SS para que lo manden al frente.
¿Qué será lo que ha provocado ese cambio en su forma de pensar?


Revisado el tema, esa confesión se la está haciendo a un oficial estadounidense y de la lectura se desprende que también le está haciendo un guiño (a este último) para ganarse su confianza
por el odio americano a los comunistas

De todas formas había varios frentes de batalla, demasiados enemigos y, en definitiva una situación absolutamente confusa. Eso queda perfectamente reflejado. Leído hasta el capítulo 27, Bernie que, hasta lo que yo sé, no se posiciona, salvo de una manera muy general a favor de las causas justas, se encuentra absolutamente confuso y así lo confiesa.
"Estoy acostumbrado a que las cosas estén mejor definidas que en este caso ... ahora es como si hubiera demasiada gente a mi alrededor diciéndome cómo tengo que trabajar" "He dejado de sentirme un investigador privado" y Belinsky le contesta "Nada es igual, boche, la guerra lo ha cambiado todo"

Tal vez Bernie lo que desee es volver a recuperar tanto su país como su vida, y este es un caso en el que no hay buenos ni malos, sino demasiados intereses encontrados, demasiados centros de poder y la sensación de no saber muy bien adónde ir.
Además Gunther tiene motivos para la melancolía
la muerte de la novia de Becker, que a él le caía bien, no se sabe por quién... la nostalgia de Kirsten, de la que ha recibido una carta reconciliatoria....

Vamos, que el pobre, entre que casi no sabe qué se lleva entre manos y para quién trabaja y lo mal que lo trata la vida...
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Re: Réquiem alemán - Philip Kerr (Berlin Noir 3)

Mensaje por elultimo » 31 Jul 2012 16:42

Leido hasta el capítulo 24, se me está haciendo bastante pesado y confuso. Vale que la ambientación histórica está muy bien y en los dos primeros títulos de la serie acompañaba de forma magnífica las investigaciones de Bernie, pero es que en ésta se me está haciendo muy pesada.

El lío de nombres es enorme y yo, que soy bastante malo para recordar personajes, me pierdo muchísimo.

Y sigo pensando que si Kerr tenía intención de contarnos todos esos años que pasan desde el final de la segunda parte hasta ésta, se podía haber ahorrado muchas páginas.

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Re: Réquiem alemán - Philip Kerr (Berlin Noir 3)

Mensaje por Rosebud » 31 Jul 2012 21:26

elultimo escribió:Leido hasta el capítulo 24, se me está haciendo bastante pesado y confuso. Vale que la ambientación histórica está muy bien y en los dos primeros títulos de la serie acompañaba de forma magnífica las investigaciones de Bernie, pero es que en ésta se me está haciendo muy pesada.

El lío de nombres es enorme y yo, que soy bastante malo para recordar personajes, me pierdo muchísimo.


A mí también me pasa :roll: , pero creo que a partir de ahora las cosas se van clarificando en una línea de acción más clara. La trama es confusa, pero la situación también lo era y, al final sólo hay unos cuantos personajes realmente importantes.
Si bien Bernie ha comenzado haciendo una investigación, ahora yo creo que ni el mismo sabe para quién o para qué está trabajando.
Acabo de leer el capítulo 27 y me ha parecido muy importante. Belinsky, que se ha convertido en el compañero de trabajo regular de Bernie le hace una importante confesión:
Saben que Becker no mató a Linden, saben que fue un nazi cuyo nombre no recuerdo y lo acabo de leer... en realidad están usando a Becker para que el verdadero asesino se confíe y poder atraparlo más fácilmente, misión que se encomienda a Bernie y que finalmente parece que aceptará
En este capítulo también se trata del tema de cómo los nazis intentaban hacer desaparecer sus propias identidades
a través de la extracción de sus dentaduras en las que había cápsulas de cianuro para ser usadas en su caso, la extracción de la dentadura, como en el caso de König, hace imposible su identificación... :shock: :shock: Alucinante

Otra cosa que me ha gustado es ver un poco la línea de pensamiento de Bernie, en su discusión o conversación con Belinsky al que hace ver que él, como alemán también estaba en contra de los nazis. Así, en un momento dado le dice a Belinsky
"Si nos hubierais dado la oportunidad, nosotros mismos los hubiéramos llevado ante la justicia", refiriéndose a los alemanes. "Puedes ayudarme a saldar la cuenta, el daño que ha hecho tu país..." le dice más tarde Belinsky y contesta Bernie "¿de qué cuenta hablas?
Posiblemente se siente herido de su automática identificación, como alemán, con los nazis... A ver cómo acaba todo esto y no te desanimes, elúltimo, sigue adelante que verás que se clarifica el tema conforme se avanza :wink:
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Re: Réquiem alemán - Philip Kerr (Berlin Noir 3)

Mensaje por Rosebud » 01 Ago 2012 21:45

¡Jo! ¿Qué desanimado está esto...! :(
Volviendo al hilo de mis reflexiones, y aclarando que acabo de empezar el capítulo 30, me gusta esa especie de "declaración de principios" que Bernie va a hacer en los últimos capítulos:
Se trata de encontrar al Müller de la Gestapo "no por el Crowcass, ni por el ejército de los Estados Unidos, sino por Alemania y fundamentalmente por sí mismo.

También en las últimas páginas me ha llamado la atención
su acercamiento al catolicismo, a través de un sacerdote polaco que conoció en el campo de prisioneros soviético
Empezamos a tener un Bernie de carne y hueso, al que los acontecimientos han cambiado.
En cuanto a la línea de investigación, dado el trato efectuado
consigo mismo
ni siquiera los últimos acontecimientos vinculados sobre todo con facetas relacionadas con Becker, no especialmente de su agrado, harán que abandone un objetivo confuso, pero claro para sí mismo.
Bueno, eso me parece a mí.
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Re: Réquiem alemán - Philip Kerr (Berlin Noir 3)

Mensaje por KindOfMagic » 02 Ago 2012 18:41

Totalmente de acuerdo Rose :60: fue una época extraña, confusa, sí, pero a Bernie se le entiende muy bien, normal que cambiara, tuvo que ser terrible :?
De esa parte que has leído me encantó la carta de Kirsten, aunque la situación de Berlín después de la guerra es conocida por todos, hace pensar:
Sokolovsky ha exigido que la policía militar soviética controle todo el trádico desde Berlín hacia el oeste, y eso puede significar que el correo no pase.
Lo que preocupa de verdad a la gente aquí es que esto se convierta en un asedio a gran escala de la ciudad, en un intento por echar a los estadounidenses, los británicos y los franceses de Berlín; aunque no creo que a nadie le importara dejar de ver a los franceses. A nadie le importa que los estadounidenses y los británicos nos den ódenes, por lo menos lucharon y nos vencieron.
Me llamó mucho la atención ese párrafo, por mucho que les vencieran, después de una guerra como esa, que lleguen los vencedores y gobiernen... tuvo que ser duro también, no sé :?
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Re: Réquiem alemán - Philip Kerr (Berlin Noir 3)

Mensaje por elultimo » 02 Ago 2012 21:43

Acabo de terminar el capítulo 34 y siguen apareciendo personajes nuevos. Ahora ha llegado uno
que tiene un gato y que debe ser malísimo (seguramente sea el que mató al capitan estadounidense) y se lo está haciendo pasar muy mal a Bernie.


El personaje de Bernie cada vez me gusta menos, me parece un hipócrita de cuidado y todo lo bueno que tenía en los dos primeros libros (el sarcasmo y la mala uva de sus comentarios) queda sólo en el recuerdo. No entiendo que
en las primeras novelas odie el régimen nazi pero termine trabajando siempre para ellos y en ésta, no soporte a los comunistas, pero su compañero es uno de ellos.


El caso policiaco (que esto es una novela policiaca y no histórica) es una mera excusa para que Kerr nos pueda hacer alarde de sus conocimientos sobre historia alemana.

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Re: Réquiem alemán - Philip Kerr (Berlin Noir 3)

Mensaje por Rosebud » 02 Ago 2012 21:47

Sin duda, Kind, al hilo de tu comentario, la experiencia alemana tras la Segunda Guerra Mundial tuvo que marcar definitivamente a toda una generación que vivió, primero el nacionalsocialismo, que después supo (o supo mejor) de sus consecuencias y posteriormente soportó una Alemania ocupada por las potencias... teniendo que reconstruir lenta y tenazmente todo un país y un nuevo sentimiento de lo germánico que no les recordara al pasado... ¡Hala, qué declaración de principios!, pero como puede verse, ha llegado lejos Alemania... ejem, me parece que me voy del tema :mrgreen:...
Casi estoy en el final, me faltan los seis últimos capítulos que, supongo leeré este fin de semana. No podré comentar hasta el domingo, así es que aquí estaré con mis conclusiones.
Capítulo 31.
Van a tenderle una trama a Müller, el nazi que presuntamente asesinó al norteamericano de cuyo asesinato acusan a Becker, conforme interesa a los de la Org...
¡Uf, qué lío! y seguro que todavía nos queda alguna que otra sorpresa...
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Re: Réquiem alemán - Philip Kerr (Berlin Noir 3)

Mensaje por Rosebud » 02 Ago 2012 21:52

elultimo escribió:El personaje de Bernie cada vez me gusta menos, me parece un hipócrita de cuidado y todo lo bueno que tenía en los dos primeros libros (el sarcasmo y la mala uva de sus comentarios) queda sólo en el recuerdo.
El caso policiaco (que esto es una novela policiaca y no histórica) es una mera excusa para que Kerr nos pueda hacer alarde de sus conocimientos sobre historia alemana.


¡Vaya, elúltimo! Acabo de leer tu comentario que ha ido a la par que el mío... Piensa que Bernie ha pasado por una experiencia aterradora... habrá que dejarle que se recupere...

También opino que Kerr nos da un baño de historia, lo que a mí no me parece mal, pero tal vez hay un exceso de datos abrumador que dificulta el seguir la trama de la novela policíaca, por muy interesante que sea.
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