Madona con abrigo de piel - Sabahattin Ali

Novela internacional de nuestros tiempos.

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caramela
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Re: Madona con abrigo de piel - Sabahattin Ali

Mensaje por caramela » 12 Ene 2019 17:58

Empecé a leerlo anoche y he llegado a la parte del descubrimiento del cuaderno.

Por ahora me está gustando la forma de presentar a los personajes y quiero saber que se cuenta en el cuaderno.

Sigo...
Tantos libros...y tan poco tiempo...
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hierbamora
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Re: Madona con abrigo de piel - Sabahattin Ali

Mensaje por hierbamora » 12 Ene 2019 19:16

caramela escribió:Por ahora me está gustando la forma de presentar a los personajes y quiero saber que se cuenta en el cuaderno.

Sigo...

Ahora empieza realmente la historia para mí... :wink:

Os sigo.

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Re: Madona con abrigo de piel - Sabahattin Ali

Mensaje por fabian » 12 Ene 2019 20:56

Me meti tanto en la historia, que las ultimas 20 páginas se me humedecieron los ojos. No hay como una historia bien contada, con una sensibilidad elegante y sensual. Al principio si que parece un personaje de Dostoievski, pero luego mejora. Te deja pensando cuando la acabas, piensas
en el azar, lo caprichoso que puede llegar a ser, la impotencia , el poder y la crueldad que tiene.
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Esta chica tiene un cuerpo cuyo trasero es más bello y más inteligente que los rostros de muchos otros

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Re: Madona con abrigo de piel - Sabahattin Ali

Mensaje por hierbamora » 12 Ene 2019 22:22

De acuerdo con todo lo que comentas, fabian. :wink:

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Re: Madona con abrigo de piel - Sabahattin Ali

Mensaje por Gretogarbo » 13 Ene 2019 20:02

Finalizada. Me ha gustado mucho.

No se me humedecieron los ojos en las últimas páginas (creo que nunca he llorado, o me he carcajeado, leyendo un libro), como le ha ocurrido a fabian, aunque sí me ha llegado muy dentro lo narrado y he empatizado totalmente con Raif Efendi

Dije en algún comentario anterior que las primeras páginas de la novela son bastante anodinas en comparación con lo que ocurre a partir del momento en el que cae en manos del narrador el cuadernillo de Raif Efendi. Pero rectifico. El por qué de la vida insulsa de Raif, que es lo que se narra en el arranque de la obra, queda perfectamente explicado con lo que se lee posteriormente de su puño y letra.

Sin duda alguna, una gran historia de amor.
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Re: Madona con abrigo de piel - Sabahattin Ali

Mensaje por fresa_charly » 14 Ene 2019 09:10

Lo he dejado aparcado un par de dias, que he estado corrigiendo trabajos (y lo que me queda :roll:)

Voy por el 60%, primer "cita" entre Raif y Maria.

Me gusta mucho ella,
su actitud ante los hombres, no jugar el juego de la seduccion, no mostrarse pasiva o expectante ante los avances masculinos; ser ella misma -fuerte, independiente, incluso algo borde- independientemente de las consecuencias.
en cambio, cada vez me carga más Raif Efendí. Se me olvida casi siempre que sólo tiene 24 años, que vive mejor en su mundo imaginario que en el real, pero a veces me parece demasiado pusilánime...

Os leo y veo que os ha gustado esta hidtoria de amor, lo que me da ciertas esperanzas no de que me vaya a gustar el libro, que ya me está gustando mucho, sino
de que Raif pueda vivir un gran amor, real, padional, carnal, y no sólo espiritual o mental
Hoy leeré otro poquito :wink:

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Re: Madona con abrigo de piel - Sabahattin Ali

Mensaje por fresa_charly » 17 Ene 2019 13:54

Lo he terminado y me ha gustado mucho. Leerlo ha sido como una montaña rusa emocional, yendo de la rabia (sí, me enfada la actitud de Raif, a veces me dan ganas de abofetearle para que espabile; pero también la frialdad inicial de Maria), a la pena (por esa historia de amor que ya vas viendo que no fluye como debería) y la la frustración (esa familia :evil: :evil: :evil: ).

Es una novela aparentemente tranquila, con una profundidad analítica importante, pero -al mismo tiempo- cargada de emociones. No tanto, quizá las que se relatan, sino las que nos hace sentir a nosotros, quienes -con más o menos semejanza- hemos vivido algún amor complicado en nuestra juventud (o no tan juventud; mi caso es de hace años :cunao: ). Es una historia con la que no es posible no empatizar; puede (ojalá) que no hayamos vivido la misma historia, pero sí -seguro- las mismas dudas, los mismos miedos, las mismas ilusiones; ese debatirnos entre lo que deseamos con toda el alma y el miedo a manifestarlo; esas ansias de vivir el presente, soñando con el futuro; esa irrealidad del enamoramiento más apasionado.
¿Habría superado el paso del tiempo, la convivencia, la rutina, un amor tan perfecto? Los grandes amores son legendarios porque no duran, porque no deben enfrentarse a la cotidianeidad, a quién friega los platos o si se ha pagado la luz. Y sin ese día a día, todo amor es mágico.
Me ha entristecido el final (algo así se veía venir) y, al mismo tiempo, enfadado
¿por qué Raif, cuando vio que sus cuñados se habían quedado con lo mejor, que no había nada que le atase a Turquía, no volvió a Alemania a buscar a Maria? Esa pasividad, esa falta de empuje, es lo que me mata de Raif Efendi. Y dan ganas de decir, te lo mereces; que María no conteste, que se aprovechen de ti, tu infelicidad... Pero al mismo tiempo, no puedo dejar de compadecerme de él, que tuvo la oportunidad de conocer a su gran amor, y la perdió
Mientras iba leyendo las últimas páginas, me rondaba esta canción por la cabeza. No cantada por Dyango, pero imagino que él le aporta ese cierto sentido trágico que emana la historia


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Y sólo una pregunta por curiosidad ¿este libro no debería estar en romántica, dado que la historia central es de amor? (novela sentimental, por que lo que se dijo en la Mesa de Romántica en las últimas Jornadas del foro :wink: ) Que no es que yo tenga ningún interés en cambiarla de subfor, es sólo una duda :nono:
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Re: Madona con abrigo de piel - Sabahattin Ali

Mensaje por Ashling » 17 Ene 2019 14:09

Pues no sabría decirte, fresa, a ver qué dicen los demás participantes.
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Re: Madona con abrigo de piel - Sabahattin Ali

Mensaje por Gretogarbo » 17 Ene 2019 14:36

fresa_charly escribió:Me ha entristecido el final (algo así se veía venir) y, al mismo tiempo, enfadado
¿por qué Raif, cuando vio que sus cuñados se habían quedado con lo mejor, que no había nada que le atase a Turquía, no volvió a Alemania a buscar a Maria?
Las cartas de Maria se fueron espaciando más y más en el tiempo, y llegó un momento en el que las propias cartas de Raif le fueron devueltas de correos porque nadie las recogía en destino. Efendi pensó, entonces, que Maria había encontrado un amor.
fresa_charly escribió:
... no puedo dejar de compadecerme de él, que tuvo la oportunidad de conocer a su gran amor, y la perdió
Bueno...
... conocer, la conoció; vivir ese amor, lo vivió hasta donde pudo; y perderlo, posiblemente lo hubiese perdido igual.
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Re: Madona con abrigo de piel - Sabahattin Ali

Mensaje por fresa_charly » 17 Ene 2019 15:29

No estoy de acuerdo con los tiempos Greto :wink:
En los 8 meses que pasaron hasta el fallecimiento de de Maria, Raif tuvo pruebas más que suficientes de que sus cuñados se habían quedado con la parte del león, que sus tierras eran peores, que no había empresa que mantener.

Y se empeñó en construir un hogar para Maria, en vez de ir a buscarla.

Raif vive más en su mente, en sus ideas, que en la realidad. Si tuviera un poco de realismo (e iniciativa) se habría ido a Berlín el primer mes...

Por eso perdió su oportunidad de que ese gran amor fuese algo más que un tesoro que recordar
Y eso es lo que me enerva de Raif

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Re: Madona con abrigo de piel - Sabahattin Ali

Mensaje por Gretogarbo » 18 Ene 2019 09:45

fresa_charly escribió:No estoy de acuerdo con los tiempos Greto...
Pues no te quito la razón.
Poco decidido era, desde luego. Pero no es menos cierto que Maria siempre mantuvo cierta distancia física íntima hacia él, exceptuando el episodio de una noche. Él la amaba con todas sus implicaciones pero ella a él no. Eso le haría dudar. No sé.
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Re: Madona con abrigo de piel - Sabahattin Ali

Mensaje por fresa_charly » 18 Ene 2019 11:44

Gretogarbo escribió:
fresa_charly escribió:No estoy de acuerdo con los tiempos Greto...
Pues no te quito la razón.
Poco decidido era, desde luego. Pero no es menos cierto que Maria siempre mantuvo cierta distancia física íntima hacia él, exceptuando el episodio de una noche. Él la amaba con todas sus implicaciones pero ella a él no. Eso le haría dudar. No sé.
He pensado mucho en "esa noche"
y aunque parece que fue la única, porque no vuelve a hablar de intimidad entre ellos, más allá de los paseos y las conversaciones, realmente es la primera. Fue en nochevieja, y las cartas dejaron de llegar a principios de octubre, es decir, 10 meses después; dado que la niña nació antes de tiempo, podemos inferir que en febrero, al menos tuvieron otra noche de pasión. Y me alegraría saber que fueron muchas más, que vaya amor indeleble con sólo 2 noches apasionadas...

Pero realmente lo que me ha hecho darle vueltas no es la noche de pasión, sino la frialdad del día siguiente, la distancia, que parece arrepentimiento o darse cuenta de que sólo había sido un arrebato. Luego se demuestra que no, que realmente hay miedo a los sentimientos, a abrirse al otro, y por eso la lejanía. Pero me hizo pensar en cómo, muchas veces, el deseo nos hace confundirnos con amor, y realmente lo que queremos es la pasión; después, ya no queda sino un dese satisfecho, que deja el vacío emocional. El por qué lo llaman amor cuando quieren decir sexo. No es el caso de Raif y Maria, pero por un momento me pareció que sí era el de ella... Todo lo que ocurrió después (la ilusión ante el embarazo, las esperanzas de volver a reunirse, las cartas...) sí demuestran que era amor
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Re: Madona con abrigo de piel - Sabahattin Ali

Mensaje por Gretogarbo » 18 Ene 2019 12:17

fresa_charly escribió:He pensado mucho en "esa noche"
y aunque parece que fue la única, porque no vuelve a hablar de intimidad entre ellos, más allá de los paseos y las conversaciones, realmente es la primera. Fue en nochevieja, y las cartas dejaron de llegar a principios de octubre, es decir, 10 meses después; dado que la niña nació antes de tiempo, podemos inferir que en febrero, al menos tuvieron otra noche de pasión. Y me alegraría saber que fueron muchas más, que vaya amor indeleble con sólo 2 noches apasionadas...
Mi memoria es débil y lábil pero yo juraría que explícita o implícitamente...
... Raif Efendi alude a una única coyunda. Pero no me hagas caso. Seguramente tú estés más en lo cierto.
fresa_charly escribió:
... me hizo pensar en cómo, muchas veces, el deseo nos hace confundirnos con amor, y realmente lo que queremos es la pasión; después, ya no queda sino un dese satisfecho, que deja el vacío emocional.
Que en el caso de Maria Puder fue lo contrario. No lo deseaba, y se lo dice textualmente, aunque sí se encontraba muy a gusto en su compañía. Y después de acostarse con él y, sobre todo, después de sus cuidados durante la enfermedad, quizás comenzó a quererlo espiritualmente.
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Re: Madona con abrigo de piel - Sabahattin Ali

Mensaje por fresa_charly » 18 Ene 2019 12:57

La fecha ultima tuve que mirarla en el libro, y las cuentas son las que son :wink:

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Re: Madona con abrigo de piel - Sabahattin Ali

Mensaje por caramela » 18 Ene 2019 13:39

Tengo que venir a comentar, lo acabé hace días pero sigo rumiando...
Tantos libros...y tan poco tiempo...
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