La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina (enero 2012)

[Aben Razín]

Aben Razín, seguro que cuando te pongas con esta novela, la disfrutarás mucho.

¡Muchas gracias, Renee por tu recomendación!

[lain coubert]

Hola no hace mucho que soy miembro de este foro y es mi primera vez que posteo en el club de lectura.
Solo decir que estoy leyendo el libro de Muñoz Molina, y la verdad es que me esta sorprendiendo puesto que es una de las pocas veces que leo novela descriptiva y creo que esta muy bien narrado.
Te introduce en los pensamientos mas intimos de los personajes. Voy por el capitulo 21 y me ha sorprendido la manera que tiene este autor de darle vueltas a una misma cosa describiendo parajes, sentimientos o pensamientos sin que te resulte pesado o esteril. Y de repente en otro capitulo parece que se aceleren los acontecimientos para, despues, en el capitulo siguiente, vuelta a la lentitud de los pensamientos o sentimientos.

Bueno ya me he cansado de tanto hablar. Un saludo

[davidlan]

Hola no hace mucho que soy miembro de este foro y es mi primera vez que posteo en el club de lectura.
Solo decir que estoy leyendo el libro de Muñoz Molina, y la verdad es que me esta sorprendiendo puesto que es una de las pocas veces que leo novela descriptiva y creo que esta muy bien narrado.
Te introduce en los pensamientos mas intimos de los personajes. Voy por el capitulo 21 y me ha sorprendido la manera que tiene este autor de darle vueltas a una misma cosa describiendo parajes, sentimientos o pensamientos sin que te resulte pesado o esteril. Y de repente en otro capitulo parece que se aceleren los acontecimientos para, despues, en el capitulo siguiente, vuelta a la lentitud de los pensamientos o sentimientos.

Bueno ya me he cansado de tanto hablar. Un saludo

Bienvenido al foro lain coubert , y espero que te incorpores con tus comentarios a este CL que aunque al principio de mes estaba un poco parado poco a poco se va animando. Y no te canses de comentar que aquí estamos para eso y sobre todo con este libro que tiene tantas reflexiones interesantes.

[Pseudoabulafia]

Hola no hace mucho que soy miembro de este foro y es mi primera vez que posteo en el club de lectura.

Bienvenido. ¡Al final vamos a acabar el libro cuatro en vez de tres.

Leido hasta el capítulo 14 .
Las elecciones del 36 están cercanas, a ver si a partir de entonces aparece más el tema de las turbulencias políticas de los meses anteriores a la guerra y la novela tiene algo más de animación.

Pues precisamente el capítulo 14 me ha gustado muchísimo por las transiciones y paralelismos que va haciendo entre su situación personal y la situación política y social en España. Salta de uno a otro sin ninguna brusquedad... ¡Que belleza!
En ese capítulo también me ha gustado mucho:

La desesperación e impotencia de Rossman, que se da cuanta de todo, de los cambios que está habiendo en España, pero no puede hacer nada porque nadie le hace caso.

Como se convierte en normal que la gente lleve una pistola, de forma que todo el mundo lo asume como una cosa mas... Y el cártel a entrada del congreso: Se recuerda a los Se recuerda a los señores diputados que no está permitido portar armas de fuego en el interior del recinto parlamentario.

Capítulo 16

A lo largo del relato, sobre todo en el capítulo 16, se va constatando la normalidad con la gente asume los asesinatos. Simplemente se limitan a comentarlos como si tal cosa, lo cual es bastante espeluznante.

Capítulo 17
Esta descripción me ha gustado:

[...]zonas donde la carne se entumecía, la piel demasiado suave y húmeda se había irritado, enrojecido.

Vamos, lo que viene siendo el clásico chupón.

El capítulo 18, en el que Ignacio habla con Negrín, me ha parecido uno de esos capítulos dinámicos que ha mencionado en un mensaje anterior Lain Coubert. Precisamente, en la novela se describe a Negrín como un personaje muy activo, que no para quieto. No sé si Muñoz Molina lo habrá hecho a propósito, quiero creer que sí, pero precisamente el capítulo dedicado a él, o su discurso, me ha parecido muy movido. (para lo que es la novela)

Los capítulos 14 a 21, que es por donde voy:

Son una transición de estados, desde las primeras fase de enamoramiento de Ignacio, pasando por las inseguridades de Judith y la desesperación de Adela. Curiosamente, sin haber pasado necesariamente por sus mismas situaciones, me he sentido identificados con los tres. Las etapas del enamoramiento de Ignacio, y las complicidades que va estableciendo con Judith, son preciosas. Los capítulos dedicados a Adela son desgarradores... Madre mía, que bien escritos y como me está gustando la forma de irnos descubriendo los sentimientos de Adela por medio de la carta suya que va recordando Ignacio. El pasaje en que descubre que las fotos de Ignacio con Judith y descubre que con ella sonrie como nunca ha sonreido en otras fotos es demoledor... En fin, estoy enganchadísimo con la novela.

Y una cita que me ha hecho gracia del capítulo 21:

En la puerta de la pequeña iglesia a la que venía muchas veces no para rezar sino para quedarse sentada en silencio, en la penumbra fresca, tintada por la luz de las vidrieras, había siempre un violinista ciego acompañado por un perro. Cuando pasaban chicas jóvenes con redobles veloces de tacones el ciego tocaba aires de zarzuela o de music-hall; cuando escuchaba los pasos más lentos de una señora y olía su perfume ponía una expresión de arrobo religioso y alargaba las notas del Ave María de Schubert o el de Gounod echado hacia delante, el perro entre sus piernas, como vigilando la caja de cartón en la que recibía las limosnas.

jajajjajaja
Que joío el violinista. Si te toca el Ave María te está llamando vieja.
No os digo que música toca cuando pasa Adela, que ya lo sabréis cuando lo leais, o ya lo habréis leido.

Leído hasta el capítulo 21.

pero lo que más le duele es descubrir la sonrisa tan jovial que muestra Ignacio en las fotos al lado de su amante, una sonrisa que nunca le ha dedicado a ella.

Es que esa parte es brutal.

[Murke]

Uf, Pseudo, te estoy leyendo y estoy recordando los momentos que disfruté muchísimo, a pesar de ser tan duros:

el profesor Rossman, que ve por dónde va la cosa pero nadie le escucha, una persona completamente venida a menos, vendiendo bolígrafos ... Es que se me encogía el corazón con él. Y las descripciones de Adela, de cómo comenzó su relación con Ignacio, su relación con la familia, cómo se siente al descubrir que Ignacio la engaña, cuando descubre las fotos... es demoledor, tú lo has dicho

Me gustó descubrir a personas de las que no sabía nada, y redescubrir a otras, a las que conocía, pero no así, por ejemplo, Alberti. Negrín es un ejemplo. Es curioso, porque en la novela no queda mal parado, que yo recuerde,

siempre de acá para allá, ayudando, con la cabeza bien puesta sobre los hombros...

Pero en la wikipedia he descubierto que fue una persona muy controvertida, y hasta lo expulsó su propio partido . Aunque le devolvieron el carné de socialista después de su muerte. A buenas horas .

El caso de Negrín fue atípico en la política española. Se incorporó tardíamente a ella tras labrarse una carrera de investigador como médico y profesor de fisiología, y dirigir una clínica privada en Madrid. Se afilió al PSOE en el año 1929, abandonando sus actividades investigadoras. Además, hablaba varios idiomas, algo inhabitual para los políticos españoles.
Presidente del gobierno de la República desde 1937 hasta 1939, Juan Negrín fue uno de los personajes más controvertidos de la Guerra Civil Española. Según el historiador Stanley G. Payne, tras el fin de la guerra no había personaje más odiado. El bando franquista lo consideraba un «rojo traidor», en tanto que dentro del campo republicano, una parte de sus correligionarios le echaban en cara la prolongación inútil de la guerra, las atrocidades de las checas y su subordinación a los planes de la Unión Soviética.El PSOE, controlado por Indalecio Prieto, decidió su expulsión del partido en 1946, acusándolo de subordinación al Partido Comunista de España y la Unión Soviética. La figura de Juan Negrín ha sido reivindicada en los últimos tiempos por estudios como los de Santiago Álvarez, Manuel Tuñón de Lara, Ángel Viñas o Enrique Moradiellos, donde lo ensalzan como uno de los mayores y más preparados estadistas en la España del siglo XX. Otros autores como Francisco Olaya Morales o Pío Moa no comparten esta opinión.

Es el mismo Negrín de la novela, digo yo .

[Murke]

Una fotica de Negrín:

[Pseudoabulafia]

¡Murke, muchas gracias!
Pues la cuestión es que sí, que es el mismo Negrín el de la novela que el de la Wikipedia, aunque Muñoz Molina menta eso de pasada en el capítulo 18, en una conversación en la que discuten sobre si es bueno o no ir armado. El primero que habla es Negrín y el segundo Ignacio:

- [...]¿Ve usted esta pistolilla que inspira tan poca confianza? La semana pasada llevé a Prieto en mi coche a un mitin en Écija. Carretera horrenda, como se puede imaginar, calor africano y muchas moscas, y Prieto y yo tan gordos que apenas cabíamos en el automóvil, y detrás de nosotros un autobús viejo con una panda de muchachos armados, por si las moscas. El mitin empezó bien, pero a los pocos minutos ya estaban abucheándonos...
—¿Era en la plaza de toros?
—¿Y dónde iba a ser, Abel? Es usted monomaníaco con la cuestión taurina.
—La arquitectura determina el ánimo de la gente, don Juan. Mire esos estadios donde da Hitler los discursos. En una plaza de toros el sol reblandece las cabezas y al público le da el instinto de ver sangre y de pedir que se corten orejas.
—Lo veo a usted muy determinista... El caso es que tuvimos que interrumpir el mitin y refugiarnos en la enfermería para que no nos lincharan nuestros queridos compañeros. Cuando ya nos íbamos, nos rodeó una chusma con palos y piedras llamándonos de todo y dando vivas a Rusia y al comunismo. Una chusma de jóvenes nuestros, mezclados con esos de las juventudes comunistas con los que se han unificado ahora, para gran alegría de las mentes más débiles de nuestro partido. ¿Querrá usted creer que tuve que disparar al aire para que aquellos compañeros nuestros nos dejaran escapar, huyendo a tumbos por aquellos caminos? ¡Si no llega a socorrernos la Guardia Civil acaban con nosotros! No hará falta subrayar la ironía histórica, como decía Prieto...

Ojo, no lo pongo con spoiler porque creo que no desvela ninguna parte fundamental de la novela.

[Murke]

Qué interesante... Sobre todo porque encima el partido lo expulsó precisamente acusándole de subordinación al Partido Comunista de España y a la Unión Soviética . Qué absurdo todo .

[lain coubert]

La verdad es que estoy disfrutando como un niño con zapatos nuevos, hasta mi mujer dice que pare de leer.
Ahora voy por el capitulo 26 y cada vez que empiezo a leer no paro, y eso que es una novela lenta, si llega a ser de lectura mas entretenida ya no se que pasaria.....
Capitulo 21

Me encanta como Adela descubre la infidelidad del marido con una mujer mas joven que ella(Judith), de repente parece que su mundo se ha sumido en negras sombras. Va arefugiarse en la iglesia. Parece que le pide un milagro a la virgen a fuerza de rezar mecanicamente, no prestando atencion y al fin se va a la sierra.

Me gusta mucho

como se queda tras abrir el cajon de las sorpresas, y cito:"Se levantó de la mesa s¡n reparar en que la servilleta se le habia caido al suelo y la cocinera vio que en lugar de retirarse al cuarto donde bordaba y leia entro en el despacho del señor, cuidándose de dejar cerrada la puerta. Ya no la vieron cuando volvió a salir. Se marchó de casa sin decir que se iba, sin poner de nuevo en su sitio el cajón que se le había caído de las manos cuando encontró las cartas y las fotografías."

Por cierto,gracias por la bienvenida y por cierto davidlan no me canso de comentar solo que parece que este dando un discurso
Capítulo 22

Narra como Judith se da cuenta que esto no puede seguir asi. Ignacio dice que la quiere, pero ella le dice que no quiere ser la "otra". Por otra parte Adela intenta suicidarse, y casi lo consigue de no ser por un conocido de la familia que vio un cuerpo en el lago. Victor achaca a Ignacio que lo que le ha pasado a Adela es culpa suya y Judith le esta insinuando que la vida de amantes que estaban llevando llega a su fin.

[Pseudoabulafia]

Hombre, pues rebuscando un poquillo en la red, lo del mitin de Écija fué un hecho real bastante sonado, que ya me estaba temiendo yo que fuese una invención de Muñoz Molina. Te dejo este enlace a la hemeroteca de ABC
Los que abuchearon los a los oradores eran partidarios de Largo Caballero, que si que era un Socialista muy comunista.
Desde luego Muñoz Molina presenta a Negrín en la novela como un moderado recalcitrante y de ahí sus problemas. Y ten en cuenta que esto sucedió en 1936 y el PSOE no lo expulsó hasta 1946, ya en el exilio. ¡Y lo expulsó precisamente Indalecio Prieto, que fué el que también sufrió el mintin de Écija!

Y otra curiosidad, ya que me he puesto a leerme el artículo de la wikipedia: Negrín fue el responsable de que salida de gran parte del oro de españa hacia Moscú.

Al frente de Hacienda, hizo aprobar y supervisó el traslado secreto, tras la aprobación de un decreto que lo amparaba, de la mayor parte de las reservas de oro del Banco de España, 460 de las 635 toneladas de oro fino, hacia Cartagena, y su depósito final en Moscú (el célebre Oro de Moscú).

Aunque yo también he oido hablar del Oro de Moscú como el que pagaba la URSS a los partidos comunistas en paises de fuera de la esfera soviética.

[Chubbchubb]

Qué mal me sabe no haber podido leerla con vosotros Y siento que seáis tan poquitos... Supongo que la extensión del libro y la temática no ayudan a que la gente se anime, pero bueno... Yo me resisto tanto a aparcarla que todavía la tengo en mi firma, pero ahora, que es cuando he terminado ya exámenes y todo, todo, y que debería tener más tiempo para leer, veo que no voy a disfrutarla si la leo a prisa y corriendo para intentar acompañaros y alcanzaros, y quiero disfrutar de esta lectura, tomarla con calma, alternarla con otras, como comentáis, si hace falta... Pero siento no haber podido participar, en serio Eso sí, os voy siguiendo

Qué interesante... Sobre todo porque encima el partido lo expulsó precisamente acusándole de subordinación al Partido Comunista de España y a la Unión Soviética . Qué absurdo todo .

Y a todos los negrinistas, los que le fueron fieles, les retiraron los carnets del partido, también... Aunque hace poco les fueron restituidos a los familiares, en la mayoría de casos

Lo sé porque a Aub le ocurrió precisamente eso

[Pseudoabulafia]

Qué mal me sabe no haber podido leerla con vosotros Y siento que seáis tan poquitos... Supongo que la extensión del libro y la temática no ayudan a que la gente se anime, pero bueno... Yo me resisto tanto a aparcarla que todavía la tengo en mi firma, pero ahora, que es cuando he terminado ya exámenes y todo, todo, y que debería tener más tiempo para leer, veo que no voy a disfrutarla si la leo a prisa y corriendo para intentar acompañaros y alcanzaros, y quiero disfrutar de esta lectura, tomarla con calma, alternarla con otras, como comentáis, si hace falta... Pero siento no haber podido participar, en serio Eso sí, os voy siguiendo

Pues no, desde luego que no. No la leas deprisa y corriendo porque no merece la pena y se puede atragantar.

Qué interesante... Sobre todo porque encima el partido lo expulsó precisamente acusándole de subordinación al Partido Comunista de España y a la Unión Soviética . Qué absurdo todo .

Y a todos los negrinistas, los que le fueron fieles, les retiraron los carnets del partido, también... Aunque hace poco les fueron restituidos a los familiares, en la mayoría de casos

Lo sé porque a Aub le ocurrió precisamente eso

Supongo que los socialistas en el exilio se vieron un poco agobiados porque no querían verse absorvidos por los comunistas, que cobraban protagonismo (y oro de Moscú). Y teniendo en cuenta que fue Negrín el que mandó oro hacia Moscú, igual se volvieron bastante paranoicos ante la "inminente caida del regimen de franco" allá por los años cuarenta.

No sé si sería así, pero es como yo me lo imagino:
1. Negrín manda el oro hacia Moscú para que no se lo queden los fascistas y con la promesa de recuperarlo cuando, en unos pocos años, el régimen fascista caiga.
2. En el exilio, los partidos se preparan para la caida del régimen. Pero la URSS decide apoyar solamente al PCE con dinero y publicidad, con lo que el PSOE pierde fuerza.
3. Los del PSOE miran a Negrín con recelo por haber confiado en la URSS y le mandan a freir puñetas. A él y a todo a el que se le ocurra defenderle.

Al final habrá otras miles de razones, pero ésta suena lógica.

[davidlan]

Acabo de terminar el capítulo 14, este es uno de los capítulos que más me han gustado hasta ahora.

Aparece de nuevo mi personaje favorito de la novela, el doctor Rossman. Me da mucha penita este hombre me parece un personaje vapuleado por todos, desplazado y abandonado pero que se da cuenta de todo lo que ocurre a su alrededor e intenta dar la voz de alarma aunque nadie le hace caso quizás porque como dice el libro hay un momento en el que las cosas ya no tienen remedio y ya no hay vuelta atrás una vez sobrepasado, por eso es preferible no darse por enterado y mirar para otro lado no queriendo reconocer lo que se nos viene encima. Eso creo que es lo que pensó Ignacio en ese momento, estaba más pendiente de su relación con Judith que de los acontecimientos que ocurrían a su alrededor, aunque llega un momento en que no puede esquivarlos como cuando ve el asesinato en la calle del vendedor de periódicos falangistas. El final del capítulo me ha impresionado y creo que es un resumen de todo lo que se habla a lo largo del mismo; cuando ve a su hijo con una pistola en la mano delante de un espejo mientras le enseña su manejo su tío, el hermano de Adela. El ambiente se radicalizo tanto que era normal que la gente llevase pistolas por la calle y que cada dos por tres se produjese un asesinato que en seguida era vengado por el bando contrario.

Me han gustado mucho los comentarios que habéis hecho sobre el personaje de Negrín, he aprendido mucho sobre él. Desde pequeño este es un personaje que siempre he asociado a una historia que me contaba mi abuelo de cuando estuvo en la guerra. Resulta que le toco en el lado republicano y casi toda se la paso el pobre como prisionero. Me contaba que cuando le cogieron prisionero un mando del ejército nacional les ordeno que se rindieran con las siguientes palabras “ — Soldados de Negrín ríndase al ejército nacional” y que mi abuelo le pregunto a su teniente que qué hacía, que si le pegaba un tiro o si se rendían y que el sargento le dijo “— Anda Manuel déjate de tonterías y vamos a rendirnos”

[Pseudoabulafia]

La verdad es que estoy disfrutando como un niño con zapatos nuevos, hasta mi mujer dice que pare de leer.
Ahora voy por el capitulo 26 y cada vez que empiezo a leer no paro, y eso que es una novela lenta, si llega a ser de lectura mas entretenida ya no se que pasaria.....

Me alegro de que te esté gustando tanto como a mi. O al menos eso parece.
(Aunque yo ayer me tomé un descansito, que no podía más)

Y yo la conclusión que estoy sacando de algunos de los pasajes de la relación entre Ignacio y Judith, es que por mucho que te parezca que lo que sientes o has sentido por una persona es único, siempre habrá alguien que lo ha vivido antes que tú.

El final del capítulo me ha impresionado y creo que es un resumen de todo lo que se habla a lo largo del mismo; cuando ve a su hijo con una pistola en la mano delante de un espejo mientras le enseña su manejo su tío, el hermano de Adela. El ambiente se radicalizo tanto que era normal que la gente llevase pistolas por la calle y que cada dos por tres se produjese un asesinato que en seguida era vengado por el bando contrario.[/spoiler]

La desesperación de Rossman también me ha calado a mi.

Y ese ambiente de normalización de las cosas que crea Muñoz Molina, el asumir que todo es normal, me ha recordado a mi a El pais de la últimas cosas, de Paul Auster y a La peste, de Albert Camus.

Me han gustado mucho los comentarios que habéis hecho sobre el personaje de Negrín, he aprendido mucho sobre él. Desde pequeño este es un personaje que siempre he asociado a una historia que me contaba mi abuelo de cuando estuvo en la guerra. Resulta que le toco en el lado republicano y casi toda se la paso el pobre como prisionero. Me contaba que cuando le cogieron prisionero un mando del ejército nacional les ordeno que se rindieran con las siguientes palabras “ — Soldados de Negrín ríndase al ejército nacional” y que mi abuelo le pregunto a su teniente que qué hacía, que si le pegaba un tiro o si se rendían y que el sargento le dijo “— Anda Manuel déjate de tonterías y vamos a rendirnos”

[lain coubert]

Tambien tenemos que pensar en la epoca que cogio las riendas de la republica Negrin.
La republica esta enfrentada, comunistas contra anarquistas , anarquistas conra socialistas, socialistas contra comunistas.
Solo cabia esperar que, con el tiempo, la republica sucumbiera por su propia ineficacia.
Negrin intentó en su gobierno, una salida digna pero Franco pedia la rendicion incondicional con lo que este esperó a ver si estallaba la Segunda guerra mundial pero se frustró con los acuerdos de Munich.
Si os gusta la historia os recomiendo que leais "una historia de la guerra civil que no va a gustar a nadie" de Juan Eslava Galan.
Lo que pasa que Negrin esta situado digamos que antes del conflicto y al comienzo del mismo, por lo que me parece que la figura de Negrin esta mas retratada con el papel de cientifico y responsable de las obras de la ciudad universitaria que con la de politico.
Para muestra un boton;

"le dice Ignacio:- Usted tiene vocacion politica.y le contesta Negrin:-¿Vocación política? ¡ de lo único que tengo vocación es de científico, mi querido amigo! La política me exaspera o me mata de aburrimiento, sin término medio. Vocación política tiene Azaña, o Indalecio Prieto, o el pobre don Niceto Alcalá Zamora, al que hemos echado de la presidencia de la República de una patada indecorosa. A mi lo que me gusta es ver que se hacen cosas[...]¡Pero si aqui la política no son mas que palabras, selvas de palabras, hectáreas de discursos con frases subordinadas!"

Creo que queda claro la etapa en la que encontramos a Negrin con esto que he trascribido de la novela.
Un saludo.