Humo - Iván Turgueniev

Grandes clásicos de la literatura mundial.

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Haidé
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Humo - Iván Turgueniev

Mensaje por Haidé » 21 Abr 2007 00:31

Después de varios años estudiando en Europa, Grigori M. Litvínov descansa unos días en Baden-Baden, donde espera la llegada de su prometida. Baden-Baden es famosa por sus aguas y por su casino y hasta ella "se arrastran" todos los sectores de la sociedad rusa. Litvínov se encuentra así, sin comprenderlo, en un bullicioso microcosmos del mundo al que se dispone a regresar y en el que de pronto reaparece la princesa Irina Osinin, su frusrado amor de juventud, ahora casada con un general y aburrida de todo.
A partir de este doble reencuentro Turguéniev construyó en «Humo» (1867), su penúltima novela, una intensa crónica de amor y decepción donde "la naturaleza no respeta la lógica" y un tremendo cuadro satírico que le valió la enemistad de sus compatriotas (especialmente la de Dostoievski) pero que no carece de una instigación convencida, aunque solitaria, al progreso y la civilización.
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Mensaje por Agatha » 21 Abr 2007 17:39

Yo lo leí hace tiempo, me pareció muy bonito. :P
Estoy leyendo: La justicia de los inocentes - Elizabeth George.



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madison
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Mensaje por madison » 21 Abr 2007 21:42

Anda!!! después de leer el post esta mañana me lo he comprado, pero juraría que había escrito algo...

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Haidé
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Mensaje por Haidé » 21 Abr 2007 22:31

Yo vi un mensaje de Madison esta mañana, sí. :?
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madison
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Mensaje por madison » 22 Abr 2007 13:18

Bueno no importa la custión es....que el libro me está gustando mucho, como casi todos los rusos. :wink:

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Mobley
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Re: Humo - Iván Turgueniev

Mensaje por Mobley » 15 Nov 2010 11:25

Bueno Bab, aquí estamos de nuevo :hola: .

Empecé a leerlo ayer y no fueron muchas páginas. Pero sé que me gustará. El estilo está en la misma línea de sus Novelas Cortas, que leí hace poco, sencillo y poético, más al estilo de los autores europeos de su época que al de sus contemporáneos rusos.

Y muy distinto al último que comentamos. También hay ironía en la descripción de la sociedad rusa que se reúne en Baden-Baden, pero es una ironía tierna, comprensiva, sin la mala leche de Willy :wink: .

De la historia poco puedo decir por ahora, únicamente nos ha presentando a su personaje principal, Litvinov, a la espera de la llegada de su prometida. Ya veremos, pero, basándome en sus Novelas cortas, algo triste pasará seguro.

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Babel
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Re: Humo - Iván Turgueniev

Mensaje por Babel » 15 Nov 2010 14:06

Aquí estamos. :60:

Yo he leído esta mañana el primer capítulo, unas hojitas de nada. Y sí, a primera vista resalta la ironía en sus decripciones de la sociedad de Baden Baden, el cosmopolitismo, el comportamiento de unos y otros... pero para llegar a la mala leche de nuestro amigo Willy le falta mucho, desde luego. :lol: :lol: :lol:

Dicen que es su novela más europeista. A ver qué tal... yo la he empezado con muchas ganas... :wink:

Mobley escribió:basándome en sus Novelas cortas, algo triste pasará seguro.

Venga, no seas agorero, lo mismo nos sorprende. :P :lol:

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Re: Humo - Iván Turgueniev

Mensaje por Babel » 16 Nov 2010 20:00

Leído hasta el Capítulo VIII.

Me está gustando mucho :D :D :D . En la primera parte, la que están en Baden Baden, se hace un breve retrato de los rusos que están en Alemania, aunque aquello se ve muy cosmopolita con eso de los baños, el casino, etc.
En el diálogo con Potuguin en el que se habla bastante de la sociedad rusa, incluyendo, como no, la reciente abolición de la servidumbre. Hubo una frase que me impresionó:
El gobierno nos ha liberado de la dependencia de la servidumbre y es algo que tenemos que agradecerle; pero las costumbres de la esclavitud están tan arraigadas en nosotros que no podemos desembarazarnos de ellas así, de pronto. En todo y en cualquier lugar necesitamos un amo, por lo general un ser vivo, aunque a veces se trata de alguna tendencia que nos domina...
Espero que prosigan las charlas con Potuguin. :boese040: :lol:

En la parte en que están en Moscu... aún no se qué sucederá
después del baile pero da la impresión de que Litvínov se va a quedar sin novia... :|
Aunque esto ya nos lo imaginamos porque ella debe ser la que le manda los heliótropos a la habitación del hotel de Baden. :boese040:
De todos modos Irina no me gusta, tiene un comportamiento extraño y amargo. :evil:

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Re: Humo - Iván Turgueniev

Mensaje por Mobley » 17 Nov 2010 11:13

Bueno, creía que ya me llevarías una gran delantera, pero parece que vamos más o menos a la par. He empezado el capítulo IX.

Sí, en esas conversaciones que dices comentan cosas muy interesantes, como esa misma que subrayas. Como dice José Antonio Marina “Puestos a inventar, inventamos hasta nuestros fantasmas. Una cierta vocación de esclavitud nos somete a dictaduras que nosotros mismos hemos creado”. De ahí el éxito de las religiones, de las ideologías totalitarias y de muchas otras cosas.

Pero a mí no es una parte que me esté gustando especialmente. Me da la impresión de que no tiene nada que ver con el resto del relato. Es como el NODO antes de que empiece el cine (bueno tú no te acordarás de esto claro) o como esos anuncios que meten las televisiones a los cinco minutos escasos de empezar la película (este hombre se adelantó a su tiempo). Aunque debía ser muy propio de aquella época estas parrafadas sobre la situación de Rusia, del campesinado, etc (ahí tenemos a Tolstói).

Ahora ya parece que empieza la historia en sí. Y si no va a pasar algo triste, como dije en el primer mensaje, está claro que habrá complicaciones… claro, que si no, para qué escribir una novela no?.

No sé, Irina es un personaje que todavía no comprendo bien. Seguro que la iremos conociendo a lo largo del relato. Está claro que no es simple ni parece una mujer fácil (no me refiero a ese sentido que piensas), pero eso la hace más interesante. Al menos más que Litvínov. Pero todavía es muy pronto para decir nada.

En cualquier caso, es una delicia leer a este hombre.

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Re: Humo - Iván Turgueniev

Mensaje por Babel » 17 Nov 2010 20:39

Si, se ven dos parte diferenciadas, o al menos yo las veo: una la historia de Irina y Litvínov, y otra, la más general referida a los rusos, y donde, a través de Potuguin y de la propia experiencia de Litvínov, conocemos cómo se comportan, qué piensan y se habla de la situación de Rusia en general :lista: . Todas esas parrafadas que comentas. :P :lol:
Pero creo que ambas partes se complementan, sin esa muestra del entorno en que vive Irina, sin la descripción de la sociedad que rondaba Baden Baden, incluso sin las interesantes disertaciones sobre Rusia... la historia quedaría un poco coja, ¿no? :?: Bueno, es verdad que a mí como me gustan me parecen necesarias. :cunao: :lol:
De todos modos Potuguin me parece crítico en exceso con los rusos. Habla de ellos como seres incapaces de inventar nada, sólo copiar lo que encuentran en Europa occidental y encima fanfarronear de ello. :shock:

He leído hasta el Capítulo XV.
La historia se pone interesante. Aunque ya se veía venir que Litvínov
caería en las redes de Irina. Ahora bien, ¿qué quiere Irina de verdad? Le ha dicho que se siente sola entre aquella aristocracia rusa que le parece bastante aburrida y despreciable, que quiere que sean amigos, que le perdone...
Por suerte Litvínov tuvo el suficiente amor propio para decirle cuatro verdades, pero al final ha caído en la trampa.
Tania ha de venir rauda y veloz a por su prometido. :lista: :shock: :? :lista: Y me temo que ni aún así... :?


En la reunión en casa de Irina tratan de hipnotizar un cangrejo. :meparto: :meparto:
Y luego leemos esto:
La ruina le dio un buen golpe en la mano con el abanico; ese brusco movimiento hizo caer de su frente un trozo de blanco maquillaje. La seta arrugada quiso hablar de los principados eslavos (...)
:meparto:
No me digas que no está casi a la altura de Willy. :twisted:

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Re: Humo - Iván Turgueniev

Mensaje por Mobley » 18 Nov 2010 10:40

Uf, Bab, ya me has pasado; yo me he quedado en el capítulo XII, así que no leeré todavía tu spoiler.

Sí, es verdad que sigue intercalando en la historia todos esos comentarios sobre la situación que atraviesa Rusia. Esa lucha entre los prooccidentales y los tradicionalistas no sé si es necesario para la historia, al menos todavía no veo esa complementariedad. La historia entre Litvínov e Irina no creo que necesite de todos esos comentarios. Pero bueno, tampoco es que estorben demasiado y a veces son graciosos y muy válidos, no solo para los rusos sino para todo el mundo y en cualquier época.

Y sí, creo que es bastante duro con sus compatriotas. Esa frase que resaltas (a la que todavía no he llegado) es una prueba, y, como tú dices, está a la altura del sarcasmo de Willy.

No me has dicho si ya ha cambiado en algo tu opinión sobre Irina.
Me da la impresión que todo aquel comportamiento distante que tenía frente a Litvínov en Moscú se debía precisamente a una lucha interna entre lo que debía hacer por su familia para cumplir con las aspiraciones que en ella habían puesto sus padres para sacarlos de la situación económica y social en la que se encontraban y el amor que sentía por él. Una lucha que en principio se decantó en favor de Litvínov, pero que terminó por sucumbir en la fiesta, tal y como ella presentía (modesta no es, eso es verdad, pero nunca me ha parecido ningún vicio la falta de modestia cuando hay razones para no serlo). Ella ha seguido amándole, o esa es la impresión que saco hasta donde he leído, y parece que ahora está dispuesta a todo una vez que ha colocado a todos sus hermanos y sus padres están en mejor situación.

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Re: Humo - Iván Turgueniev

Mensaje por Babel » 18 Nov 2010 18:28

Mobley escribió:No me has dicho si ya ha cambiado en algo tu opinión sobre Irina.
Me da la impresión que todo aquel comportamiento distante que tenía frente a Litvínov en Moscú se debía precisamente a una lucha interna entre lo que debía hacer por su familia para cumplir con las aspiraciones que en ella habían puesto sus padres para sacarlos de la situación económica y social en la que se encontraban y el amor que sentía por él. Una lucha que en principio se decantó en favor de Litvínov, pero que terminó por sucumbir en la fiesta, tal y como ella presentía (modesta no es, eso es verdad, pero nunca me ha parecido ningún vicio la falta de modestia cuando hay razones para no serlo). Ella ha seguido amándole, o esa es la impresión que saco hasta donde he leído, y parece que ahora está dispuesta a todo una vez que ha colocado a todos sus hermanos y sus padres están en mejor situación.

Al final no va a ser tan
mala como en un principio se la pintaba. No se si a tí te dio esa sensación pero cuando la describía al principio hablaba de una chica distante, caprichosa, creo que incluso dice algo de "malignidad" en su mirada (lo he buscado pero ahora no lo veo) y yo pensé que iba a ser una malamujé de lo peor. Incluso cómo trataba a Litvínov al principio dejaba mucho que desear. Y el enamoramiento repentino me pareció... no falso, pero sí sospechoso.
Pero ahora la veo más humana y puedo entender mejor lo que le pasó, que tiene toda la pinta de ser lo que tú dices. Pero aún así esta mujer no me acaba de convencer del todo, puedo estar equivocada, ya se verá... :lol:


Bueno, espero a que me alcances para seguir comentando. :P

La "Conversation house" en Baden (el edificio más grande del fondo).
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Re: Humo - Iván Turgueniev

Mensaje por Mobley » 19 Nov 2010 11:49

Capítulo XVII

Bab, tú lee a tu ritmo que yo iré comentando a remolque, no pasa nada.

Parece que a ti te gustan las conversaciones con Potuguin, pero a mí me parece la parte más floja del libro. Es más, me parece que es la que realmente le importa a Turgueniev y que para conseguir que el mensaje llegue a más gente intercala una novela corta que es lo que realmente creo yo que debería haber sido Humo.

De todas maneras el hombre este escribe que es una delicia, y no es que sea pesada toda esa parte, solo que creo que interrumpe la historia sin venir mucho a cuento, siendo además algo muy coyuntural de su época.

Seguimos...

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Re: Humo - Iván Turgueniev

Mensaje por Babel » 21 Nov 2010 11:20

Terminado. :D

Al final te tengo que dar la razón, Mobley,
pero no te acostumbres :lengua:
y es que, lo que al principio del libro me parecía bien en cuanto a introductorio de la situación de la época, rusos en Alemania, etc. al final ha terminado siendo algo evidentemente "panfletario" :shock: , quiero decir que se nota mucho que Turgueniev quería escribir sobre una serie de ideas suyas, y hay algún momento en el que ves que no tiene sentido, que están metidas con calzador. :roll:
Vamos, que están en lo mejor de la historia y aparece Potuguin hablando de sus ideas sin venir a cuento ni tener nada que ver. :blahblah: :lista: :lol:

Pero bueno, tampoco es que estorbe, se lee bien y la historia entre
Litvínov e Irina es bonita :D . Por cierto que no esperaba que acabase así, siendo él tan firme y reconciliándose con Tania, pero me ha gustado. Más que nada porque después de todo lo que él rompe en su vida para estar con Irina, venir ella a decirle que no, que ha decidido que no puede dejarlo todo... vamos, que le quiere de amante y para que esté ahí a su capricho... :evil:
En fin, que hizo bien Litnítov en irse a su finca...


Te habrás fijado en las veces que hace referencia al humo: el humo en el ambiente, el humo en su cabeza y, casi al final, en los pensamientos del prota, cuando empieza a decir que todo en esta vida es humo y vapor, que todo cambia y desaparece. :lista:

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Re: Humo - Iván Turgueniev

Mensaje por Mobley » 22 Nov 2010 11:12

También terminado :wink: .

El libro me ha gustado porque la prosa de este hombre me fascina. Casi da igual de lo que hable, disfruto mucho con su lectura. Pero el libro, la historia, podría haber dado más de sí. Primero, eliminando todo esos párrafos panfletarios, como tú dices. No tienen ninguna trascendencia en la historia narrada, ni relación alguna con ella. Si tuvo su importancia en su momento, ahora solo entorpece la lectura y te distrae de lo que realmente trata la narración. Y, en segundo lugar, creo que hubiera sido mucho más interesante con un narrador verdaderamente omnisciente, que no solo nos contara la lucha interna de Litvínov, sino que también se adentrara más en la psicología de Irina.

Pienso que este es el personaje más interesante de la novela por las muchas contradicciones que presenta y que, no obstante, su retrato se queda a medio camino. Turgueniev lo deja en sombras o en humo, quizás conscientemente, pero a mí, personalmente, me hubiera gustado meterme en su cabecita y ver como fluía ese pensamiento contradictorio y cambiante, tan poco compalciente consigo misma
(es egoísta y caprichosa, pero sufre por serlo y por no ser capaz de separarse de aquello que es lo que precisamente no le hace feliz. En este sentido me recordó al personaje de El Sirviente de Robin Maughan, libro cortito, se lee en una tarde, pero con una fuerza tremenda; te lo recomiendo).
Al fin y al cabo, el personaje de Litvínov es más plano, más de una pieza. Un personaje que, ante una situación difícil, fue capaz de actuar como se debía
tanto en dejar primero a su prometida (a pesar del daño que le causa, hubiera arruinado su vida y la de ella si la decisión hubiera sido cumplir con la palabra dada) como en no seguir a Irina. Al final recibe su merecido premio


Y razón por razón:
Cómo cazaste en seguida que Irina no iba a ser trigo limpio


Y al final tampoco nos aclara la historia de Potuguin y esa misteriosa niña (sería hija del marido de Irina?)

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