Metamorfosis - Ovidio

Grandes clásicos de la literatura mundial.

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Re: Metamorfosis - Ovidio

Mensaje por grimaud » 10 Oct 2018 13:15

He terminado el libro XIII ¡esto se acaba! :cry: :D

He pasado la guerra de Troya. Por fin he visto morir a Aquiles aunque aún después de muerto sigue tocando las narices :x Excelentes los discursos de Ajax y Ulises en la disputa por las armas de Aquiles. Al final la inteligencia y la elocuencia derrotan al valor y a la fuerza. Buen abogado sería este Ulises. Luego viene la conmovedora desgracia de Hécuba, no se puede sufrir mas :cry:

Me ha molado mucho la pelea contra los centauros que se emborrachan en una boda, está repleta de muertes sangrientas y detalles gore. Si se escribiera hoy diriamos que es violencia gratuita :roll:
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Re: Metamorfosis - Ovidio

Mensaje por grimaud » 11 Oct 2018 14:00

He terminado. Me ha encantado la obra, he disfrutado con los mitos y he pegado un subidón en cultura general.

En el libro XIV he pisado terreno conocido, acontecimientos que ya salen en la Odisea y la Eneida

Y ya el libro XV se enlaza con personajes históricos reales, hay un sorprendente discurso de Pitágoras en apasionada defensa del vegetarianismo y la reencarnación. La obra acaba con Julio César y con Ovidio haciendole la pelota a Augusto y sacando pecho por la grandeza de su obra. Muy bonitas las ultimas frases
Y ya he dado término a una obra que ni la ira de Júpiter ni el fuego, ni el hierro, ni el tiempo devorador podrán destruir. Ese día, que, sin embargo, no tiene poder más que sobre mi cuerpo, pondrá fin cuando quiera al incierto espacio de mi existencia; pero yo volaré, eterno, por encima de las altas estrellas con la parte mejor de mí, y mi nombre persistirá imborrable. Y allá por donde el poder de Roma se extienda sobre las tierras sometidas, los labios del pueblo me leerán, y por todos los siglos, si algo de verdad hay en las predicciones de los poetas, gracias a la fama yo viviré.
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Re: Metamorfosis - Ovidio

Mensaje por klatubaradaniktó » 20 Oct 2018 11:14

grimaud escribió:Leído libro I y ya sé que voy a disfrutar mucho con este libro :alegria:

Destacan

- La creación del mundo. Al principio había una desorden horrible, todo mezclado con todo, lo seco con lo húmedo, lo frio con lo caliente, no se diferenciaban el cielo, el mar y la tierra. Tuvo que venir un dios para ordenarlo todo. Convencido estoy de quien dejó el mundo con tal desbarajuste fue un dios adolescente que pasaba de todo y fueron el padre o la madre quienes tuvieron que arreglar el cuarto del nene :roll:
- Las cuatro edades, sobre todo la de oro donde no había jueces ni soldados ni armas porque no se necesitaban y no había que trabajar porque la tierra daba abundantes frutos, el mundo era una feliz anarquía. Significativo que la edad de oro terminara cuando Jupiter, un simbolo de poder, tomó el mando.
- La historia de Licaón, el primer hombre-lobo
- Similitudes con la Biblia, también tenemos aquí diluvio universal y una pareja que sobrevivió
- Dafne y Febo Apolo, las flechas de Cupido sí que son armas de destrucción masiva. Precioso lirismo en la persecución. Ovidio es considerado como el poeta del amor.
Con un retraso de veinte días... pero ya estoy aquí, habiendo leído también el Libro I

Ya grimaud nos ha dejado un aperitivo de lo que contiene este primer libro. Yo simplemente destaco el relato de Dafne y Apolo... ¡precioso! Lo conocemos extensamente porque los poetas del siglo de oro se encargaron de glosarlo desde todos los puntos de vista... sobre todo es memorable el soneto de Garcilaso:

SONETO XIII
A Dafne ya los brazos le crecían,
y en luengos ramos vueltos se mostraba;
en verdes hojas vi que se tornaban
los cabellos que el oro escurecían.

De áspera corteza se cubrían
los tiernos miembros, que aún bullendo estaban:
los blancos pies en tierra se hincaban,
y en torcidas raíces se volvían.

Aquel que fue la causa de tal daño,
a fuerza de llorar, crecer hacía
este árbol que con lágrimas regaba.

¡Oh miserable estado! ¡oh mal tamaño!
¡Que con llorarla crezca cada día
la causa y la razón porque lloraba!

Desde luego, el relato de Ovidio es más extenso, pero las sugerencias de Garcilaso son un dechado de sensibilidad. Supongo que me emociona más porque está pensado y escrito en castellano y no en una traducción del latín. Aparte de que el ritmo de ambas poesías es, obligatoriamente, diferente...

Voy a seguir con el Libro II

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Re: Metamorfosis - Ovidio

Mensaje por grimaud » 20 Oct 2018 13:11

Muy bonita la poesía, klatu

En la metamorfosis hay muchas historias de amores desgraciados, de deseo sexual no correspondido, tanto de hombres como de mujeres, solo recuerdo un mito que acabe bien :wink:
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Re: Metamorfosis - Ovidio

Mensaje por klatubaradaniktó » 21 Oct 2018 06:02

grimaud escribió:En el Libro II destaca la historia de Faetón, menuda catátrofe la que causa!!! Desde luego estos padres que permiten a sus hijos todos los caprichos son lo peor. Suerte tiene Apolo que en aquella época no hubiera abogados especialistas en demandas por daños daños y perjuicios, hubiera tenido que vender el carro del Sol :mrgreen:
Júpiter y Juno son de lo que no hay ¡Vaya par! Jup obsesiondo con el sexo, violador y acosador, y encima es su propio cuñado. Y después viene Juno y en lugar de divorciarse como sería lógico, se pone a castigar a las víctimas de Jup de forma cruel. Al menos tengo que reconocer que ambos tienen mucho ingenio para cometer sus tropelías.
Gracias, grimaud, por el aprecio poético...

Yo también he acabado el Libro II. El relato de Faetón es extraordinario... Lo mejor que he leído de la obra hasta ahora... Además, Ovidio le saca partido porque describe en detalle el recorrido del carro a través del cielo, contando minuciosamente cómo se desvía de su recorrido y las consecuencias que tiene... muy logrado el relato. No sabía yo que "faetón" era también un carro tirado por caballos con una capota para cubrirlo.
El resto de relatos de este Libro II es bastante inferior. Ovidio infiere que sus lectores conocen los relatos en detalle y omite muchos aspectos dándolos por supuestos. Eso es muy difícil en el siglo XXI, y, por eso, se hace necesario, creo, una edición comentada. La mía no lo es y tendré dificultades para comprenderlo todo... Las violaciones de Júpiter están claras, pero no, por ejemplo, el papel de Bato, o de Aglauro, o de Herse... para entener los cuales hay que buscar más información...
El rapto de Europa cierra el libro. Es conocido, pero Ovidio lo ventila en unos pocos versos...

Voy a por el Libro III.

Me parece que me va a pasar como con el Decamerón, que puedo estar una eternidad con esta obra. El Decamerón aún no lo he acabado, por cierto.

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Re: Metamorfosis - Ovidio

Mensaje por klatubaradaniktó » 30 Oct 2018 18:54

verosmosis escribió::D Yo animo a todo quien que le guste el mundo grecolatino a que se ponga con las Metamorfosis. Hay que tener cierto conocimiento de esa cultura para comprenderlo, pero si el ejemplar viene con un buen aparto crítico (como es el caso de la edición de Alianza que estoy manejando yo), no hace falta ser un erudito para disfrutarlas. La traducción, lógicamente, también es muy importante. Es cuestión de tomar ciertas precauciones y ya está. :D

Voy por el libro III :D . El relato de Acteón no lo conocía de antemano, pero es impresionante :shock: , está entre lo mejor de lo que llevo leído. Acteón, nieto de Cadmo, fundador de Tebas, descubre a la diosa Diana bañándose desnuda en un claro y en castigo, ésta lo convierte en ciervo.
  • el dolor que suele teñir a las nubes cuando las hiere
    el sol de frente, o el de la aurora arrebolada,
    ése hubo en el rostro de Diana al sentirse vista sin ropa

Todo ese pasaje es de una gran belleza, pero no es lo más fuerte. No conforme con este castigo, la jauría de Acteón, que era un gran amante de la caza, caza a su propio dueño sin saber que es él. Y Ovidio nos da un detalle muy pormenorizado de su desmembramiento y de los pensamientos que pasan por su mente al ver que está a punto de morir y de que nada puede hacer para impedirlo. No tiene desperdicio. Para quien lo quiera leer, son los versos 138-252 del libro III. :wink:
grimaud escribió:Ya en en libro III he asistido a la curiosa fundación de la ciudad de Tebas y al mito de Acteón, uno de los mas famosos, pobre tipo no se merecía tanto castigo :cry:
Libro III

¡Menudo armagedón montan entre Zeus y Sémele! Y, ¿a quién se le ocurre pedir según qué cosas? Total, Sémele hecha carbonilla... y el muslo de Zeus haciendo de niñera...
¿Y el bendito de Tiresias? Por cierto, que siempre lo encontramos mareando la perdiz con lo que no le corresponde... Recuerdo que sale en Edipo, rey, de Sófocles, enredando con que si Edipo es el responsable de la peste que asola Tebas o no... total, para incomodar al pobre rey de Tebas... Bueno, pues, ¿quién le mandaba, en las Metamorfosis, confesar que las mujeres somos más calientes que los hombres? Eso no se dice, adivinillo... que ellos no se lo creen...
Luego tenemos el caso de Narciso... otro que tal... ¿Por qué no te conformabas con Eco? Ah... porque habla mucho... ya, ya... las mujeres, ya se sabe... uy, que me sale el lado machista... pero, es sabido, las mujeres somos, a veces, más machistas que los hombres...
Luego están las historias de Acetes y de Penteo, que todo es una historia y la misma... poco conocida y poco clara... de hecho, he tenido que recurrir a Internet para conocerla... así que, si queréis, haced lo mismo...

Yo voy a seguir con el Libro IV

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Re: Metamorfosis - Ovidio

Mensaje por klatubaradaniktó » 02 Nov 2018 15:40

Libro IV

Tengo ya claro que, o eres un experto en mitología clásica o terminas siéndolo. Si ya conoces los mitos, es un placer leer la obra. Si no los conoces, también se disfruta, pero tienes la obligación moral de buscar información sobre algunos (¿algunos, klatu?) que no quedan claros en la obra de Ovidio...

En el libro IV es particularmente cierto lo que digo, porque el Publio de las narices (Se llama Nasón, ¿no?), cambia constantemente tanto la trama, que deja de ser lineal por momentos, como la voz narrativa... y hay veces que no se reconoce si quien habla es un narrador en tercera persona, omnisciente o no, o uno de los diosecillos/ninfas/humanos o bichos raros que pululan por el relato...
las hijas de Minias van entrando y saliendo, contando cosas que, parece, no vienen a cuento de ellas... De dos se da el nombre; de la tercera te buscas la vida...
Nos enteramos también de Hermafrodito, hijo de "Hermes" y "Afrodita" (pilláis, ¿no?), que era un chavalote apetecible y que la casquivana Sálmacis se juntó con él, pero tanto, tanto, que se hicieron uno, mitad varón, mitad hembra... hermafrodita, vaya...
Se nos habla también de Perseo, un superhéroe que ríete tú de Spiderman o los Cuatro Fantásticos... El tío sube y baja por los aires, cargando con la cabeza de Medusa, un bicho repugnante, que se alimenta al contacto con el suelo... o eso he creído entender... Luego el tal Perseo se enamora de una tal Andrómeda que también estaba atada a una roca, como el Prometeo famoso, y de la que Perseo se enamora... A todo esto, también leemos que la madre del tal superhéroe había sido engendrada por el propio Zeus transformado en lluvia de oro... no, no, no hago pornografía... que lo dice así...

Bueno, como veis, esto está de un interesante... pero me da a mí que voy a tardar siglos en leer la obra entera. Y eso que lo he dejado todo porque Ovidio me ha dicho "ven"... que será todo para mi, y sus secretos serán para mí... llorar contigo, será mi salvación... [¡Qué buenos, los Panchos!]

Klatu... estás muy mal...

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Re: Metamorfosis - Ovidio

Mensaje por Armando » 26 Ene 2019 07:29

Estoy con este libro, en edición de Cátedra. Tenía antes una edición popular, pero decidí comprar ésta porque temí que la traducción y la posible falta de notas me arruinara la experiencia.

Acabo de terminar el mito de Dafne y, de momento, me ha parecido un libro muy bueno, mucho menos farragoso de lo que esperaba.
Leyendo:
Cuentos completos, de Guy de Maupassant.
Obra literaria, de Renato Leduc.
Y prácticamente cualquier cosa que me aleje de los Cuentos completos de Maupassant y la obra de Renato Leduc.

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Re: Metamorfosis - Ovidio

Mensaje por klatubaradaniktó » 26 Ene 2019 08:34

Armando escribió:Acabo de terminar el mito de Dafne y, de momento, me ha parecido un libro muy bueno, mucho menos farragoso de lo que esperaba.
Tu intervención me ha despertado... Dejé la obra en el Libro IV hace más de dos meses y no lo he vuelto a coger...
Veo que vas a buen ritmo. Enhorabuena. Voy a intentar (solo intentar, ¿eh?) acompasarme contigo y darle a la obra un empujoncito porque el libro lo merece... lo que pasa es que, como siempre, tengo mil cosas entre manos y dedos... pero lo voy a intentar...

Besos, Armando...

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Re: Metamorfosis - Ovidio

Mensaje por klatubaradaniktó » 11 Abr 2019 18:46

¡He retomado la obra!

Libro V, primera parte
De entrada, se presenta un auténtico sedicioso, Fineo, que pretende turbar la paz de una venerable familia con su loco enamoramiento de quien no debía enamorarse...
Otro personaje de cuidado es Pireneo, que intentó violar a las Musas... las muy cucas escaparon volando y el salido del rey de Tracia, Pireneo, intentó hacer lo mismo y acabó estrellándose sin remedio. las que sí volaron fueron las urracas, esto es, las hijas del rey de Macedonia convertidas en tales por su pecado de emulación de las Musas... Estas tales Musas se hicieron muchos "amigos", como podéis comprobar...

Uno de mis cuentos favoritos es el de Tifeo, aquel gigante que se encuentra sepultado en la isla de Sicilia, motivo por el que esta tiene forma triangular, ya que contiene al gigante en toda su extensión y con los brazos abiertos...

Aún me quedan cosas que contar de este libro...

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Re: Metamorfosis - Ovidio

Mensaje por klatubaradaniktó » 12 Abr 2019 19:44

En el mismo Libro V, se nos cuenta el rapto de Prosérpina. Este es protagonizado por Dis Pater, otrora llamado Plutón entre los griegos. La cuestión era que el dios estaba preocupado por los terremotos que podían causarle alguna resquebrajadura en sus bóvedas infernales y decidió salir con su carro a inspeccionar el terreno con su carro.Cuando vio a Prosérpina cogiendo flores, se prendó de ella y la raptó... así liquidaban estas cosas en aquellos tiempos... menos mal que las metamorfosis sirven para algo, y la bella hija de Ceres.

La madre, Ceres, apenada, se lanza a recorrer el mundo para buscar a su hijita... Un día llega a la cabaña de una vieja que le da hospitalidad y un plato de gachas. Al lado, un niño se burla de Ceres por sabe dios qué fealdades que esta llevaba en la cara... Ni corta ni perezosa, Ceres le derrama las gachas al chaval y me le convierte en tarántula... cuando la vieja la va a coger, el niño-tarántula desaparece entre las piedras...

Luego tenemos la historieta de Ascalafo que, muy chivato él, impidió que Prosérpina volviera con su madre... total, porque había comido unos granos de granada y, eso, a su digno padre Júpiter, no le parecía ni medio bien... Bueno, pues, el tal Ascalafo fue convertido en búho... ¡abrase visto desfachatez!

La cosa no acaba aquí... nos enteramos de más metamorfosis: la de las sirenas en peces, por ejemplo... y todo por amistad...

Bueno, que no acabaríamos de glosar. Está pero que muy bien esta obra. No es fácil de leer, pero es muy agradecida.

Sigo con el Libro VI.

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