El hombre que confundió a su mujer con un sombrero - O.Sacks

Incluye ensayos, divulgación, pensamiento, crítica...

Moderador: Pseudoabulafia

Avatar de Usuario
Pseudoabulafia
Vivo aquí
Mensajes: 16794
Registrado: 11 Feb 2011 23:45

Re: El hombre que confundió a su mujer con un sombrero - O.S

Mensaje por Pseudoabulafia » 17 Ago 2012 01:53

Jolín que concurrido empieza a estar esto. :128: :128:
¡Bienvenidas al hilo, Entropia y Xenevra! :D
Esperamos tus comentarios también, Cosimo.

Me he leído la segunda historia y me ha dado un poco de yuyu. :?
Bueno, voy a reposarla un poco en la cabeza y mañana por la mañana lo primero que hago es comentarla. :D

Lía escribió:Bueno pues nada, si os parece bien y según el planig trazadono por nuestro moderador, mañana el 3º y ya desde el sábado dos ¿vale?

Vale, pues entonces mañana sólo uno.
Comento el tercero mañana por la noche. :D

Avatar de Usuario
Lía
La lianta
Mensajes: 26152
Registrado: 25 Mar 2011 15:50
Ubicación: generalmente en General

Re: El hombre que confundió a su mujer con un sombrero - O.S

Mensaje por Lía » 17 Ago 2012 09:43

Me pongo un poco pesadilla con el tema "sufrimiento" pero es que creo que cuando una enfermedad mental no tiene curación, ni tratamiento de mejora alguno, debe ser prioritario el bien estar del paciente, que sufra lo menos posible.

Muy distinto es el caso 3º. que me ha impactado mucho.
me ponía nerviosa ver lo que tardaban en hacer caso a la enferma y los sintomas que iban agravandose. Menos mal que no dependía la evolución de la enfermedad de la rápida intervención de los médicos

Me imaginaba
nuestro cuerpo perfectamente estrructurado y dirigido por el cerebro, y de pronto, sin más el cerebro se declara en huelga y deja de dirigir el cotarro, qué horror. Imagino mis manos sin nada ni nadie que las mande, el cuerpo muerto por completo,...Me ha impactado

Una duda que me ha venido a la cabeza
¿ha sido la situación de miedo ante una operación la que ha desencadenado la enfermedad? ¿ se hubiera presentado igual y el mismo día si ella no estuviese sometida al estrés y miedo a esta situación? muchas veces el cerebro se defiende como puede en situaciones como esta . Uff prefiero no pensar más


Me ha gustado mucho aunque aún estoy impresionada
Leyendo: La delocadeza de David Foenkinos

Agenda

Avatar de Usuario
mary_richmond
No tengo vida social
Mensajes: 1682
Registrado: 31 Ago 2011 15:19
Ubicación: Madrid

Re: El hombre que confundió a su mujer con un sombrero - O.S

Mensaje por mary_richmond » 17 Ago 2012 11:58

El segundo me ha dado muchísima pena :( Y a la vez me ha parecido tan curioso...
Que curioso todos los tipos de amnesia que hay, y no sabría decir cual es peor.
Todas estas enfermedades en las que se pierde la memoria de esta forma me parecen horribles... Y los que la sufren, aunque haya momentos en los que no se enteran de lo que tienen, deben pasar un horror cuando tienen pequeños momentos de lucidez...es muy triste :(


Lia, ¡cuéntanos eso, porfii!
:101:

Pétronille - Amélie Nothomb

Avatar de Usuario
tito plauto
Vivo aquí
Mensajes: 7242
Registrado: 24 Jul 2010 18:59

Re: El hombre que confundió a su mujer con un sombrero - O.S

Mensaje por tito plauto » 17 Ago 2012 12:15

mary_richmond escribió:
Y los que la sufren, aunque haya momentos en los que no se enteran de lo que tienen, deben pasar un horror cuando tienen pequeños momentos de lucidez...es muy triste :(



sin haberlo sufrido, y dependiendo mucho del tipo de amnesia creo que los que mas sufren son los familiares.

Lía escribió:Una duda que me ha venido a la cabeza
¿ha sido la situación de miedo ante una operación la que ha desencadenado la enfermedad? ¿ se hubiera presentado igual y el mismo día si ella no estuviese sometida al estrés y miedo a esta situación? muchas veces el cerebro se defiende como puede en situaciones como esta . Uff prefiero no pensar más



por lo que llevo leido , es al final del caso cuando te pone postdata donde te exporne el origen y pronostico o desenlacion del caso. concretamente en este
"paciente descarnado" creo recordar que lo expone como un caso unico y no revela la posible causa de la disfuncion, si la evolucion y tambien que han aparecido otros afectados que han ingerido enormes cantidades de vitamina 36 -me imagino que seran gentes de culto al gimnasio que se empastillan- claro que a diferencia de la chica los efectos mejoraron cuando se suprimió la vitamina
Agenda 2015
Imagen

"No soy rey
ni príncipe duque o conde
soy el señor de Coucy
"

Avatar de Usuario
Pseudoabulafia
Vivo aquí
Mensajes: 16794
Registrado: 11 Feb 2011 23:45

Re: El hombre que confundió a su mujer con un sombrero - O.S

Mensaje por Pseudoabulafia » 17 Ago 2012 12:37

A mí la segunda historia me ha dado bastante miedo.
Quizá porque yo también creo que lo forma gran parte de nuestra personalidad es nuestra memoria.
Creo que eso del síndrome de Korsakov lo padecen también algunas personas mayores, aunque no tan acuciado. Al menos muchas personas mayores que conozco empiezan a recordar muy vívidamente los recuerdos de su infancia y juventud y sin embargo les falla mucho la memoria a corto y medio plazo. :?

Por aclararme un poco sobre el conocimiento de una enfermedad, porque veo que Lía va saltando de una caso a otro en cada mensaje: :lengua:

En la primera historia, yo considero que es muchísimo mejor que el paciente conozca porque en el fondo aunque traiga un poquillo más de sufrimiento al paciente, a la larga trae más felicidad a todo el entorno y por tanto al paciente, el conocer y asumir su enfermedad. Además de por otros motivos como la dignidad humana.

En el caso concreto de la segunda historia, y sólo en este caso tan particular, dado el escaso poder retentivo del paciente, no creo que sea bueno mostrarle cual es su enfermedad porque sólo traería como consecuencia breves instantes de sufrimiento. Pero creo que este es un caso demasiado aislado y yo sigo manteniéndome en la idea de que es más positivo para la felicidad del paciente conocer.

Y en la misma segunda historia nos cuentan el caso de otro paciente que pierde la memoria visual. :shock: :?
Eso también me ha dejado sorprendidísimo. Pero creo que en ese caso también habría que explicarle al paciente en qué consiste su enfermedad. Tampoco es que haya que ensañarse explicándole lo maravillosos y preciosos que son los colores que el ya no puede percibir ni recordar, pero si no se lo explicas no podrá volver a interactuar con su entorno y con el mundo, que es lo que da felicidad. Y tampoco vas a poder evitar, a no ser que le conserves entre algodones o en formol, que alguien le cuente algún día que los colores son preciosos. Así que cuanto antes lo asuma y con más naturalidad, mejor.
Es mejor que alguien le explique que el mundo está hecho para gente que ve, y que tiene que readaptar sus códigos.

Esta tarde comento la tercera historia, que todavía no la he leído.

Una cosilla. Yo no suelo usar spoilers en el subforo de Ensayo porque no los considero necesarios y no tengo muy claro dónde ponerlos. Pero si a alguien le molesta o considera que con mis comentarios estoy destripando algo, le pido que me lo diga e intentaré solucionarlo como mejor pueda. :wink:

Avatar de Usuario
gandaio
No tengo vida social
Mensajes: 1444
Registrado: 25 Ene 2011 16:18
Ubicación: Barcelona

Re: El hombre que confundió a su mujer con un sombrero - O.S

Mensaje por gandaio » 17 Ago 2012 17:43

Con algo de retraso, ya lo he comenzado, aunque sólo he podido leer el prólogo y el primer relato.
E interesante debate el que ha surgido a partir de este primer caso (muy curioso, por cierto). Y, respecto a la pregunta inicial de Lía, considero que no se puede generalizar, que se ha de estudiar cada caso y decidir qué es mejor en cada uno de ellos, si informar al paciente de la enfermedad que sufre, o si mejor dejarlo vivir en la ignorancia.
Creo que se le ha de informar cuando se considera que el paciente es lo suficientemente "fuerte" psicológicamente para poder hacer frente a la enfermedad y luchar contra ella. Pues el saber qué te pasa, que le sucede a tu cuerpo o a tu mente y cuáles son los síntomas que puedes notar, puede ayudar a tirar adelante y a llevar la enfermedad lo mejor posible. En estos casos, "el saber es poder".
Pero, considero que hay pacientes (pienso, por ejemplo, en alguien con tendencia a tener depresiones) en los que, por los síntomas de la enfermedad, en ningún momento llegan a ser conscientes de que están enfermos (como, sucede, por ejemplo, con el Doctor P.), quizá la mejor solución es que vivan en la ignorancia y quizá así sean más felices.
Eso sí, en todos los casos, sí que considero que a quien se debe informar de la enfermedad, es a las personas de su entorno, pues ellas les pueden ayudar (lo sepan o no) a llevarla lo mejor posible.
RECUENTO 2013
Agenda personal de links (Recuentos, MC's, Anobii, Goodreads, ...)

Leyendo: Teatre (I), Manuel de Pedrolo
Leyendo: Pesadilla a 20.000 pies y ..., Richard Matheson

Avatar de Usuario
Pseudoabulafia
Vivo aquí
Mensajes: 16794
Registrado: 11 Feb 2011 23:45

Re: El hombre que confundió a su mujer con un sombrero - O.S

Mensaje por Pseudoabulafia » 17 Ago 2012 18:02

Ya me he leído la tercera historia.
A mí me ha impactado menos que la segunda, aunque en este caso también me ha llamado la antención eso de que no se puede describir los que siente, porque nadie lo ha padecido, y no hay palabras para describirlo ni para comprenderlo. :?

Lía escribió:Me pongo un poco pesadilla con el tema "sufrimiento" pero es que creo que cuando una enfermedad mental no tiene curación, ni tratamiento de mejora alguno, debe ser prioritario el bien estar del paciente, que sufra lo menos posible.

Dentro del bienestar del paciente se incluye su entorno. Y su dignidad como persona.
Aunque una enfermedad no tenga cura, existen muchas formas formas de abordar una enfermedad, lo mismo que la vida. Yo creo que, en lineas generales, no es bueno tener a nadie entre algodones o aislado de la realidad, porque a la larga se volverá contra él. Salvo casos extremos, naturalmente.

gandaio escribió:Creo que se le ha de informar cuando se considera que el paciente es lo suficientemente "fuerte" psicológicamente para poder hacer frente a la enfermedad y luchar contra ella. Pues el saber qué te pasa, que le sucede a tu cuerpo o a tu mente y cuáles son los síntomas que puedes notar, puede ayudar a tirar adelante y a llevar la enfermedad lo mejor posible. En estos casos, "el saber es poder".
Pero, considero que hay pacientes (pienso, por ejemplo, en alguien con tendencia a tener depresiones) en los que, por los síntomas de la enfermedad, en ningún momento llegan a ser conscientes de que están enfermos (como, sucede, por ejemplo, con el Doctor P.), quizá la mejor solución es que vivan en la ignorancia y quizá así sean más felices.
Eso sí, en todos los casos, sí que considero que a quien se debe informar de la enfermedad, es a las personas de su entorno, pues ellas les pueden ayudar (lo sepan o no) a llevarla lo mejor posible.

Bienvenido al miniclub, Gandaio. :D

Es que entonces nos encontramos con el problema de decir quien es apto para conocer y quien no. Solo en casos muy extremos se debe privar de la libertad de conocer al enfermo, creo yo.

En el caso del Doctor P. creo que es una persona perfectamente consciente y racional como para poder explicarle y asimilar el problema. Yo no estoy de acuerdo con no haberle explicado su enfermedad.
Si no se la explican, lo mejor que le puede pasar es que su entorno lo comprenda y le trate con compasión o como un genio loco, que parece que es al final lo que ocurrió. Sin embargo, probablemente su entorno no fue muy feliz, sino que lo veían como una carga, y eso probablemente repercutiría en el enfermo, que ser vería aislado como persona.
En cambio si le hubiesen explicado el problema como al segundo paciente, y siendo una persona racional como era, yo creo que hubiese comprendido que no compartía los mismos códigos que el resto del mundo y habría podido adaptese para reinterprearlos y encajar mejor en el mundo. Aunque su enfermedad no fuese a tener una mejora efectiva, yo creo que su calidad de vida (y la de su entorno) sí mejoraria.

Avatar de Usuario
Pseudoabulafia
Vivo aquí
Mensajes: 16794
Registrado: 11 Feb 2011 23:45

Re: El hombre que confundió a su mujer con un sombrero - O.S

Mensaje por Pseudoabulafia » 18 Ago 2012 16:46

Leídos la cuarta historia, El hombre que se cayó de la cama y la quinta, Manos.

El de El hombre que cayó de la cama me ha parecido más un relato de terror que otra cosa. La verdad es que me intento poner en la mente de los pacientes y el libro me está dando bastante yuyu.
Juer, que miedo debe dar esa sensación. Me recuerda a una vez me quedé dormido encima de mi brazo y cuando me desperté lo tenía totalmente insensible. Me llevé un susto tremendo, porque primero lo sentí durante unos segundos como algo ajeno y depués, cuando recuperé un poco la concienda de donde estaba, porque lo notaba inerte.

Es una pena que nos cuente un poquillo de los progresos del hombre.

El de Manos es un poco más optimisma, más que nada porque me ha sorprendido muchísimo que una extremidad se pueda atrofiar tanto por la falta de uso.
Está claro, hay que procurar usar lo más posible todas las extremidades. Para evitar que se atrofien, digo. :dentadura:

Eso sí, me he imaginado a la viejecilla descubriendo su sentido táctil y disfruntando como una niña y me ha encantado. :08:

Lo de que haya leído mucho porque le leían libros es algo sobre lo que siempre he tenido dudas. Es decir, además del placer de que alguien te lea un pasaje de un libro... ¿cómo será que te lean todos los libros? ¿se desarrollan los personajes igual en la imaginación si todos tienen la misma voz? :roll:

Y algunas cosas de esta historia no me cuadraban mucho. ¿Cómo pudo moldear cosas en arcilla si nunca había tocado nada? ¿Cómo podía comprender la descripción de un árbol o un lago o una montaña si nunca las había visto? :meditando:

Avatar de Usuario
Pseudoabulafia
Vivo aquí
Mensajes: 16794
Registrado: 11 Feb 2011 23:45

Re: El hombre que confundió a su mujer con un sombrero - O.S

Mensaje por Pseudoabulafia » 18 Ago 2012 16:49

Dejo aquí el calendario previsto suponiendo que vayamos a leer dos historias por día.
Aunque dado lo cortas que son algunas, si queréis algunas las podemos leer de tres en tres. Se admiten propuestas. :D

Cuelgo el calendario también en el primer mensaje del hilo. :D

Prefacio :arrow: miércoles, 15 de agosto
PRIMERA PARTE. PÉRDIDAS
Introducción :arrow: miércoles, 15 de agosto
1. El hombre que confundió a su mujer con un sombrero :arrow: miércoles, 15 de agosto
2. El marinero perdido :arrow: jueves, 16 de agosto
3. La dama desencarnada :arrow: viernes, 17 de agosto
4. El hombre que se cayó de la cama :arrow: sábado, 18 de agosto
5. Manos :arrow: sábado, 18 de agosto
6. Fantasmas :arrow: domingo, 19 de agosto
7. A nivel :arrow: domingo, 19 de agosto
8. ¡Vista a la derecha! :arrow: lunes, 20 de agosto
9. El discurso del Presidente :arrow: lunes, 20 de agosto
SEGUNDA PARTE. EXCESOS
Introducción :arrow: martes, 21 de agosto
10. Ray, el ticqueur ingenioso :arrow: martes, 21 de agosto
11. La enfermedad de Cupido :arrow: martes, 21 de agosto
12. Una cuestión de identidad :arrow: miércoles, 22 de agosto
13. Sí, padre-hermana :arrow: miércoles, 22 de agosto
14. Los Poseídos :arrow: jueves, 23 de agosto
TERCERA PARTE. ARREBATOS
Introducción :arrow: jueves, 23 de agosto
15. Reminiscencia :arrow: jueves, 23 de agosto
16. Nostalgia incontinente :arrow: viernes, 24 de agosto
17. Un pasaje a la India :arrow: viernes, 24 de agosto
18. El perro bajo la piel :arrow: sábado, 25 de agosto
19. Asesinato :arrow: sábado, 25 de agosto
20. Las visiones de Hildegard :arrow: domingo, 26 de agosto
CUARTA PARTE. EL MUNDO DE LOS SIMPLES
Introducción :arrow: domingo, 26 de agosto
21. Rebeca :arrow: domingo, 26 de agosto
22. Un Grove ambulante :arrow: lunes, 27 de agosto
23. Los Gemelos :arrow: lunes, 27 de agosto
24. El artista autista :arrow: martes, 28 de agosto

Avatar de Usuario
mary_richmond
No tengo vida social
Mensajes: 1682
Registrado: 31 Ago 2011 15:19
Ubicación: Madrid

Re: El hombre que confundió a su mujer con un sombrero - O.S

Mensaje por mary_richmond » 18 Ago 2012 16:56

El tercer caso me ha impactado un montón, aunque quizás no me ha afectado tanto como el segundo porque no soy capaz de entender cómo tiene que ser no poder manejar tu propio cuerpo. Lo de la pérdida de memoria es más fácil imaginarlo, ¿pero esto? Me resulta imposible.

Gracias, Pseudo, por el calendario! Por mi esta perfecto!
:101:

Pétronille - Amélie Nothomb

Avatar de Usuario
Pseudoabulafia
Vivo aquí
Mensajes: 16794
Registrado: 11 Feb 2011 23:45

Re: El hombre que confundió a su mujer con un sombrero - O.S

Mensaje por Pseudoabulafia » 18 Ago 2012 17:06

mary_richmond escribió:El tercer caso me ha impactado un montón, aunque quizás no me ha afectado tanto como el segundo porque no soy capaz de entender cómo tiene que ser no poder manejar tu propio cuerpo. Lo de la pérdida de memoria es más fácil imaginarlo, ¿pero esto? Me resulta imposible.

A mí me pasó lo mismo. Soy completamente incapaz de imaginar lo que es sentirse ajeno a todo tu cuerpo pero ser capaz de utilizarlo. :roll:

Avatar de Usuario
Josephine Maine
Vivo aquí
Mensajes: 6547
Registrado: 12 Dic 2010 20:50

Re: El hombre que confundió a su mujer con un sombrero - O.S

Mensaje por Josephine Maine » 18 Ago 2012 18:40

Lo empecé el día que tocaba, pero desde entonces no he avanzado mucho :oops: . Iré leyendo historias y vendré a comentarlas cuando tenga conexión (que, lamentablemente, no es todos los días :( ), aunque me temo que me quedaré atrás pronto.

Solo he leído la introducción y la primera historia que me ha parecido muy interesante. Me parece fascinante cómo funciona el cerebro, aunque a la vez me da algo de miedo por no saber cómo paliar los progresos de esas enfermedades :( .
読書 : Imagen
Las luminarias, Eleanor Catton

Recuento 2015

Avatar de Usuario
mary_richmond
No tengo vida social
Mensajes: 1682
Registrado: 31 Ago 2011 15:19
Ubicación: Madrid

Re: El hombre que confundió a su mujer con un sombrero - O.S

Mensaje por mary_richmond » 19 Ago 2012 01:58

Bienvenida, Jo!! Tu tranquila, a tu ritmo, que estaremos atentoa de tus comentarios igualmente :60:

¿Habéis leído el 4 y 5 ya? A mi me han sorprendido un montón, sobre todo el cuatro, ¡increible! :shock:
El 5 me ha parecido impresionante pero bonito, no se, no me ha dejado tan mal sabor de boca como los otros.
¡A ver qué os ha parecido a vosotros!
:101:

Pétronille - Amélie Nothomb

Avatar de Usuario
Lía
La lianta
Mensajes: 26152
Registrado: 25 Mar 2011 15:50
Ubicación: generalmente en General

Re: El hombre que confundió a su mujer con un sombrero - O.S

Mensaje por Lía » 19 Ago 2012 11:14

hola mary, me temo que sí, que todos los casos me impresionan mucho :(

4º El hombre que se cayó de la cama
debe ser horroroso no reconocer una parte de tu cuerpo, alguna vez había leído sobre el caso contrario
personas que han sufrido amputaciones de un miembro y luego seguir teniendo la sensación de que esa parte del cuerpo sigue ahí. Sienten esa mano que ya no tienen, o les duele la pierna que ha sido apuntada, como si el cerebro no hubiese procesado la información de esa pérdida :? Que cosas tiene la mente, cómo y por qué ha ido rechazando en este paciente a su propia pierna


5º Manos
mary, yo también creo que este caso es un "canto" a la esperanza, una compensación para el médico entre tantos casos de difícil solución. Parece que las cosas que hacemos desde que nacemos, como coger un juguete ... vienen ya almacenadas en nuestro cerebro, la verdad es que yo no me había parado a pensar sobre ello, me he quedado :shock: aunque claro ahora tiene su lógica.

Plauto, que cosita da lo de las vitaminas :?
Leyendo: La delocadeza de David Foenkinos

Agenda

Avatar de Usuario
tito plauto
Vivo aquí
Mensajes: 7242
Registrado: 24 Jul 2010 18:59

Re: El hombre que confundió a su mujer con un sombrero - O.S

Mensaje por tito plauto » 19 Ago 2012 12:15

Lía escribió: alguna vez había leído sobre el caso contrario
personas que han sufrido amputaciones de un miembro y luego seguir teniendo la sensación de que esa parte del cuerpo sigue ahí. Sienten esa mano que ya no tienen, o les duele la pierna que ha sido apuntada, como si el cerebro no hubiese procesado la información de esa pérdida :? Que cosas tiene la mente, cómo y por qué ha ido rechazando en este paciente a su propia pierna



:arrow: véase también capitulo 6 Fantasmas :cunao: :cunao: :cunao:


El caso de las manos es por fin el primero donde vemos que la neuropsicologia sirve para algo a parte de diagnosticar y clasificar. Me imagino que hoy dia en la sociedad del primer mundo es muy dificl encontrarse casos asi.
Me quedo con esta frase; "La integracion está en la accion"

He disfrutado mucho con el capitulo 7 de la las gafas del señor Mcgregor. De como el mismo paciente hace su analogia con el nivel de burbuja y su problema y finalmente inventa esas gafas que ajusta su nivel postural.
Agenda 2015
Imagen

"No soy rey
ni príncipe duque o conde
soy el señor de Coucy
"

Responder