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Lo primero, dejo un enlace para ver un trailer de la película-documental.
http://www.ytuquesabes.es/
No es nada nuevo, es del año 2004, pero no llegó a mis manos hasta este año, tanto este, que es la primera parte, como "Y ahora tú qué sabes", la segunda parte, pero que está montada sobre las escenas de la primera película y con un contenido en su 80% casi igual que la primera, pero el 20% restante, que es lo realmente nuevo en la segunda entrega, me parece tan importante, que justifica el verla, aunque parezca más de lo mismo y con pocas sorpresas.
Bueno, este documental, trata sobre la mecánica cuántica, pero desde puntos de vista tan diversos como científicos, filosóficos, psicológicos, existencialistas, diría casi.
Como todo en la vida, pues tiene sus detractores, que han acusado a este documental de malinterpretar la ciencia, para fines filosóficos y existenciales...así que más que científico, algunos acusan a este trabajo de ser pseudocientífico.
También dicen que se contradice la primera parte con la segunda...personalmente a mí no me lo parece, como ejemplo, no creo que el determinismo esté reñido con el libre albedrio, aunque esto pueda sonar contradictorio.
Lo mejor para saberlo...¡verlo y que cada uno juzgue!
La imagen que más me impactó de todo este documental, que ya había visto anteriormente, en un programa de televisión hacía un año más o menos, son las fotos del experimento del Dr. Masaru Emoto.
Este hombre, experimentó con las emociones del agua...los resultados ahí están visibles para todos.
http://www.adhikara.com/water.html
Como dicen en "Y tú qué sabes": ¿si nuestros pensamientos le hacen eso al agua, te imaginas que nos hacen a nosotros?
Documental...¿Y tú qué sabes?
Moderador: Pseudoabulafia
Todo es polémico en la vida RatonB, desde los límites de la ciencia hasta el color de los zapatos que lleva uno...que parece broma, pero no lo es...si hasta para dos personas que están en la misma habitación, a veces es difícil ponerse de acuerdo, en si hace frío o no dentro de la estancia, pues bueno, a partir de ahí...todo.
Incluso, con la definición de ciencia en la mano, para mí, existen mancias o conocimientos, considerados pseudocientíficos, que podrían considerarse ciencia.
Pero como vivímos en un mundo lleno de sujetos y por ende, subjetivo, eso no es posible...
Sobre lo de Masaru Emoto, pues al igual que tú, supongo que hay muchas personas que desconfían y lo encuentro normal; yo la verdad, lo creo a pies juntillas, por "experimentos" que he llevado a cabo con gemas.
Si una persona, puede influir en el color de una gema, ¿como no creer el que una persona con sus pensamientos puede influir en el agua, algo que es más dúctil y que parece más vivo?
Bueno, ya me contarás que te ha parecido RatónB, si lo llegas a ver...
Incluso, con la definición de ciencia en la mano, para mí, existen mancias o conocimientos, considerados pseudocientíficos, que podrían considerarse ciencia.
Pero como vivímos en un mundo lleno de sujetos y por ende, subjetivo, eso no es posible...
Sobre lo de Masaru Emoto, pues al igual que tú, supongo que hay muchas personas que desconfían y lo encuentro normal; yo la verdad, lo creo a pies juntillas, por "experimentos" que he llevado a cabo con gemas.
Si una persona, puede influir en el color de una gema, ¿como no creer el que una persona con sus pensamientos puede influir en el agua, algo que es más dúctil y que parece más vivo?
Bueno, ya me contarás que te ha parecido RatónB, si lo llegas a ver...
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¿En el color colorimétrico o en el subjetivo? Porque si es el primero, no soy capaz de imaginarme cómo.
Nuestra editorial: www.osapolar.es
Si cedes una libertad por egoísmo, acabarás perdiéndolas todas.
Mis diseños
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Lucía, partiendo de que el color es algo subjetivo, tendría que responder que subjetivamente, más no podría negar ni afirmar que químicamente haya cambiado, porque no lo he medido.
Aunque no me parece nada descabellado que puedan producirse cambios químicos en las gemas, se producen en nosotros todos los días y sin embargo, nos miramos en el espejo y nos seguimos viendo de la misma manera, aún siendo diferentes.
He visto cuarzos rosas, volverse blancos con el tiempo, en relación con determinadas personas, más yo, que tengo varios, jamás han perdido su color.
Incluso cuarzos, pertenecientes al mismo grupo, han variado su color con determinadas personas y con otras no.
¿Si esto es subjetivo?Seguramente.
¿Puede llegar a ser objetivo?No lo sé.
Un saludo.
Aunque no me parece nada descabellado que puedan producirse cambios químicos en las gemas, se producen en nosotros todos los días y sin embargo, nos miramos en el espejo y nos seguimos viendo de la misma manera, aún siendo diferentes.
He visto cuarzos rosas, volverse blancos con el tiempo, en relación con determinadas personas, más yo, que tengo varios, jamás han perdido su color.
Incluso cuarzos, pertenecientes al mismo grupo, han variado su color con determinadas personas y con otras no.
¿Si esto es subjetivo?Seguramente.
¿Puede llegar a ser objetivo?No lo sé.
Un saludo.
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No 1452, no todo es polémico ni subjetivo, salvo que quiera buscarle tres pies al gato. Esas dos personas de tu ejemplo se pondrán de acuerdo en el momento que pongan en la habitación un termómetro y por mutuo acuerdo decidan a qué rango de Tª llamar frío y a qué otro calor.
El enlace que has puesto sólo trae un trailer, pero conseguiré el docu completo. A la vista de esa página y el trailer, el tufillo bestsellero no se lo quita nadie. Lógico si viene de USA, los europeos son más serios en estas lides. Y las críticas que he podido leer, las más benignas lo ponen de pura especulación y las peores de basurita pseudocientífica, en la que a partrir de los principios de la física cuántica construyen un edificio disparatado y acientífico. Pero antes de opinar veré el docu y por supuesto seguiré contrastando opiniones.
Sobre la influencia de los pensamientos de las personas en las gemas, en el agua, o en el tinto, sí puedo adelantarte sin necesidad de informarme, que despues de las bobadas de Jodorowski, es lo más disparatado que se ha escrito en este foro. Ahora mismo tengo a la vista 40 variedades de cuarzo y te aseguro que cambian de tono y destellean con el simple movimiento de la cortina por la brisa. Eso sí poquito porque están en estado natural; con las caras pulidas a conciencia te devuelven todos los colores del arcoiris con sólo ligeros movimientos o cambios en la luz que reciben.Cuando venga mi cuñao a comer a casa le pondré delante el cuarzo blanco, seguro que se pone morao
Be tinto, my friend
[youtube]http://youtube.com/watch?v=YXrz0n2DqTg[/youtube]
El enlace que has puesto sólo trae un trailer, pero conseguiré el docu completo. A la vista de esa página y el trailer, el tufillo bestsellero no se lo quita nadie. Lógico si viene de USA, los europeos son más serios en estas lides. Y las críticas que he podido leer, las más benignas lo ponen de pura especulación y las peores de basurita pseudocientífica, en la que a partrir de los principios de la física cuántica construyen un edificio disparatado y acientífico. Pero antes de opinar veré el docu y por supuesto seguiré contrastando opiniones.
Sobre la influencia de los pensamientos de las personas en las gemas, en el agua, o en el tinto, sí puedo adelantarte sin necesidad de informarme, que despues de las bobadas de Jodorowski, es lo más disparatado que se ha escrito en este foro. Ahora mismo tengo a la vista 40 variedades de cuarzo y te aseguro que cambian de tono y destellean con el simple movimiento de la cortina por la brisa. Eso sí poquito porque están en estado natural; con las caras pulidas a conciencia te devuelven todos los colores del arcoiris con sólo ligeros movimientos o cambios en la luz que reciben.Cuando venga mi cuñao a comer a casa le pondré delante el cuarzo blanco, seguro que se pone morao
Be tinto, my friend
[youtube]http://youtube.com/watch?v=YXrz0n2DqTg[/youtube]
¿Bobadas?
Que conste que me parece una falta de respeto el uso de esa palabra, referente a mi comentario o a Jodorowsky, pero bueno, cada cual es libre, afortunadamente, de utilizar el lenguaje como le convenga.
Hacer un debate sobre esto, me parecería absurdo, así que me abstendré de emitir, ningún comentario más al respecto, me he cruzado demasiadas veces en mi vida, con personas, que más o menos, esgrimen el mismo tipo de argumento RatonB...si a eso se le puede llamar argumento claro...así que no hace falta que ninguno de los dos, malgastemos nuestro tiempo, debatiendo puntos de vista encontrados a partir de esas expresiones que tienden a menospreciar al otro o como poco sus ideas, por lo menos a mí no me hace falta.
Un saludo.
Que conste que me parece una falta de respeto el uso de esa palabra, referente a mi comentario o a Jodorowsky, pero bueno, cada cual es libre, afortunadamente, de utilizar el lenguaje como le convenga.
Hacer un debate sobre esto, me parecería absurdo, así que me abstendré de emitir, ningún comentario más al respecto, me he cruzado demasiadas veces en mi vida, con personas, que más o menos, esgrimen el mismo tipo de argumento RatonB...si a eso se le puede llamar argumento claro...así que no hace falta que ninguno de los dos, malgastemos nuestro tiempo, debatiendo puntos de vista encontrados a partir de esas expresiones que tienden a menospreciar al otro o como poco sus ideas, por lo menos a mí no me hace falta.
Un saludo.
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Cómo lo nombramos y lo percibimos es subjetivo, pero el color se puede medir según la frecuencia que reflejan en un ambiente normalizado.1452 escribió:Lucía, partiendo de que el color es algo subjetivo
Y digo normalizado porque todos hemos visto las presentaciones esas de ilusiones ópticas, que no dejan de ser ilusiones ópticas por mucho que nuestra percepción diga otra cosa.
Ah, y si le das tiempo y presión, el carbón puede llegar a ser diamante.
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Si cedes una libertad por egoísmo, acabarás perdiéndolas todas.
Mis diseños
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Lucía, obviamente, estoy de acuerdo contigo en lo que expones, acerca de la subjetividad del color, a eso precisamente me refería, a como nosotros lo percibimos fuera de análisis más objetivos.
Y lo que dices acerca del carbón, qué bello y que cierto es eso.
Tan solo quise exponer, que yo creo que las energías afectan a lo que nos rodea, sean gemas, agua u otra cosa y nuestros pensamientos, son energía.
Pero también puedo entender, que haya quien no lo crea así, es más, me parece enriquecedor que alguien piense lo contrario de lo que pienso yo e incluso, que sus ideas sean diametralmente opuestas a las mías, porque ello genera debates, que siempre y cuando sean sanos y con respeto, aunque en su mayoría no hagan que variemos nuestro punto de vista, hagan sin embargo, que conozcamos el de los demás, aprendamos cosas nuevas y practiquemos la empatía para ponernos en el lugar del otro por unos momentos, aunque no sea el nuestro.
Un saludo.
Y lo que dices acerca del carbón, qué bello y que cierto es eso.
Tan solo quise exponer, que yo creo que las energías afectan a lo que nos rodea, sean gemas, agua u otra cosa y nuestros pensamientos, son energía.
Pero también puedo entender, que haya quien no lo crea así, es más, me parece enriquecedor que alguien piense lo contrario de lo que pienso yo e incluso, que sus ideas sean diametralmente opuestas a las mías, porque ello genera debates, que siempre y cuando sean sanos y con respeto, aunque en su mayoría no hagan que variemos nuestro punto de vista, hagan sin embargo, que conozcamos el de los demás, aprendamos cosas nuevas y practiquemos la empatía para ponernos en el lugar del otro por unos momentos, aunque no sea el nuestro.
Un saludo.
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Retiro bobadas y lo sustituyo por inexactitudes, errores de interpretación, especulaciones o mentiras dependiendo del caso. Espero que esto no sea considerado falta de respeto.
Esto es un foro de divulgación y no puedo dejar de intervenir cuando se leen afirmaciones tan a la ligera como que el cuarzo cambia de color con el pensamiento, porque eso es una barbaridad, es un auténtico disparate, es un error. No es que no quieras entrar en polémicas, es que no podrías hacerlo por que no hay una sóla prueba seria que avale esa y otras afirmaciones por el estilo.
No se trata de ideas opuestas, ni encontradas. Hablar de ciencia no es hacerlo de política o de gustos personales. Simplemente se trata que cuando se afirma algo tan relevante como el cambio de color en el cristal de roca con el pensamiento, qué menos que solicite que se demuestre. Quien afirma algo, amigo 1452, es el encargado de probarlo. No me acuses de no tener argumentos, porque quien tendría que presentarlos eres tú.
Tengo cristales de cuarzo rosa, verde, transparente, lechoso, hialino, ahumado, amatista, jaspe, silex, ágata, calcedonia... Algunos desde hace casi treinta años y hasta ahora no han cambiado de color y eso que mi estado de animo ha sido pelín variable. Si eres tan amable me indicas el protocolo o método que debería seguir para repetir yo ese ensayo y apreciar el cambio de color en el sílice. Creo que estoy pidiendo muy, muy, muy poco y como puedes ver estoy dispuesto a abrir mi mente lo que haga falta ¿podrías hacerlo? Compartiríamos el nobel.
Esto es un foro de divulgación y no puedo dejar de intervenir cuando se leen afirmaciones tan a la ligera como que el cuarzo cambia de color con el pensamiento, porque eso es una barbaridad, es un auténtico disparate, es un error. No es que no quieras entrar en polémicas, es que no podrías hacerlo por que no hay una sóla prueba seria que avale esa y otras afirmaciones por el estilo.
No se trata de ideas opuestas, ni encontradas. Hablar de ciencia no es hacerlo de política o de gustos personales. Simplemente se trata que cuando se afirma algo tan relevante como el cambio de color en el cristal de roca con el pensamiento, qué menos que solicite que se demuestre. Quien afirma algo, amigo 1452, es el encargado de probarlo. No me acuses de no tener argumentos, porque quien tendría que presentarlos eres tú.
Tengo cristales de cuarzo rosa, verde, transparente, lechoso, hialino, ahumado, amatista, jaspe, silex, ágata, calcedonia... Algunos desde hace casi treinta años y hasta ahora no han cambiado de color y eso que mi estado de animo ha sido pelín variable. Si eres tan amable me indicas el protocolo o método que debería seguir para repetir yo ese ensayo y apreciar el cambio de color en el sílice. Creo que estoy pidiendo muy, muy, muy poco y como puedes ver estoy dispuesto a abrir mi mente lo que haga falta ¿podrías hacerlo? Compartiríamos el nobel.
Te voy a aclarar unas cuantas inexactitudes, RatónB...
...no soy tu amigo; primero porque no soy un hombre, sino una mujer y segundo, obviamente, no somos amigos.
Yo en ningún momento, he afirmado, que el color del cuarzo se modificara con el pensamiento, he dicho que los pensamientos influyen en las gemas, como en tantas otras cosas, porque son energía y lo que mantengo es que la energía, afecta a las cosas de nuestro alrededor.
Y por supuesto, no tengo que presentar y menos a ti, ningún tipo de prueba, solo sé que aquel cuarzo, modificó su color y como yo, lo vieron más personas...en esta afirmación no hay ninguna bobada, ni inexactitud, ni error de interpretación, ni especulación, ni mentira...modificó su color y eso es tan cierto como que yo estoy aquí escribiendo ahora mismo.
¿Por qué?Si soy sincera conmigo mismo y con los demás, no podría afirmar al 100% que fuera la energía de la persona que lo llevaba encima, ahora bien, eso es lo que creo, porque no hubo nada más que yo observara que lo pudiera provocar...¿qué puedo estar equivocada?Obviamente, puedo estarlo o no.
Y eso de que no puedo entrar en polémicas, es otra inexactitud, te aseguro que podría y más observándote escribir; podríamos polemizar sobre muchas cosas, que la ciencia no acepta y son ciertas como que hay día y noche...pero gracias a los años RatónB, aprendí, que no tengo que demostrarle nada a nadie, ni mucho menos discutir, por este tipo de cosas...
Entiendo que eres el moderador de este foro en particular y no puedes "permitirte" no entrar a responder cuando lees una "barbaridad", así que como comprendo perfectamente eso, me abstendré en el futuro, de decir nada en este foro, más que nada porque no me gusta tu actitud y créeme, que en ningún momento digo esto porque me pidas pruebas o respondas a mis mensajes en un sentido contrario...sino por tu forma de responder, que me parece bastante altiva, irónica y carente a veces, de respeto hacia los demás. Esto, por supuesto, es tan solo una pareciación mía, en ningún caso afirmo que seas así, pero esa es mi percepción.
Antes de ciencia, de aprender a mentir y de creer en barbaridades, me enseñaron educación y respeto hacia los demás...
Fue un placer compartir contigo estos mensajes RatonB y ante todo, me infunde respeto, el fondo que no la forma, de tus respuestas.
Un saludo y para mí, esto se terminó aquí.
P.D. Es más, si en algún momento consideras, que mis mensajes, no deben estar en este foro, por no ceñirse a la ciencia, puedes borrarlos no hay problema, lo entenderé.
...no soy tu amigo; primero porque no soy un hombre, sino una mujer y segundo, obviamente, no somos amigos.
Yo en ningún momento, he afirmado, que el color del cuarzo se modificara con el pensamiento, he dicho que los pensamientos influyen en las gemas, como en tantas otras cosas, porque son energía y lo que mantengo es que la energía, afecta a las cosas de nuestro alrededor.
Y por supuesto, no tengo que presentar y menos a ti, ningún tipo de prueba, solo sé que aquel cuarzo, modificó su color y como yo, lo vieron más personas...en esta afirmación no hay ninguna bobada, ni inexactitud, ni error de interpretación, ni especulación, ni mentira...modificó su color y eso es tan cierto como que yo estoy aquí escribiendo ahora mismo.
¿Por qué?Si soy sincera conmigo mismo y con los demás, no podría afirmar al 100% que fuera la energía de la persona que lo llevaba encima, ahora bien, eso es lo que creo, porque no hubo nada más que yo observara que lo pudiera provocar...¿qué puedo estar equivocada?Obviamente, puedo estarlo o no.
Y eso de que no puedo entrar en polémicas, es otra inexactitud, te aseguro que podría y más observándote escribir; podríamos polemizar sobre muchas cosas, que la ciencia no acepta y son ciertas como que hay día y noche...pero gracias a los años RatónB, aprendí, que no tengo que demostrarle nada a nadie, ni mucho menos discutir, por este tipo de cosas...
Entiendo que eres el moderador de este foro en particular y no puedes "permitirte" no entrar a responder cuando lees una "barbaridad", así que como comprendo perfectamente eso, me abstendré en el futuro, de decir nada en este foro, más que nada porque no me gusta tu actitud y créeme, que en ningún momento digo esto porque me pidas pruebas o respondas a mis mensajes en un sentido contrario...sino por tu forma de responder, que me parece bastante altiva, irónica y carente a veces, de respeto hacia los demás. Esto, por supuesto, es tan solo una pareciación mía, en ningún caso afirmo que seas así, pero esa es mi percepción.
Antes de ciencia, de aprender a mentir y de creer en barbaridades, me enseñaron educación y respeto hacia los demás...
Fue un placer compartir contigo estos mensajes RatonB y ante todo, me infunde respeto, el fondo que no la forma, de tus respuestas.
Un saludo y para mí, esto se terminó aquí.
P.D. Es más, si en algún momento consideras, que mis mensajes, no deben estar en este foro, por no ceñirse a la ciencia, puedes borrarlos no hay problema, lo entenderé.
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Si te llevan la contraria o te dedican una ironía, y tu respuesta es hacerte la víctima, invocar la educación, y decir ya no escribo más, sólo demuestras inmadurez y una carencia absoluta de argumentos (precisamente lo que me achacas a mí). Mi supuesta altivez y falta de respeto es tu coartada para no tener que responder a lo que no tienes respuesta.
El tema de fondo, es que esos cambios de color son errores de percepción tuyos, o debidos a alguna característica de "ese" cristal provocada por cambios de posición, de la luz que recibe y refleja, o cualquier otro factor... pero nunca debidos a la presencia de la "energía" de ninguna persona, como das a entender. Si crees que es debido a esto último te pido, por favor y con toda la educación que puedo, que me indiques en qué condiciones podría yo experimentar con cuarzo para observar esas propiedades ¿tanto estoy pidiendo?
No niego lo que viste, niego lo que interpretas. Si tuviéramos que creer todo lo que nuestros sentidos nos muestran tendríamos que creer que David Copperfield hace desaparecer realmente aviones, por ejemplo.
Si dejas de escribir aquí es porque quieras, y lo de amigos es sólo porque en este foro, todos nos consideramos así desde el primer mensaje, pero no te preocupes que también lo retiro.
El tema de fondo, es que esos cambios de color son errores de percepción tuyos, o debidos a alguna característica de "ese" cristal provocada por cambios de posición, de la luz que recibe y refleja, o cualquier otro factor... pero nunca debidos a la presencia de la "energía" de ninguna persona, como das a entender. Si crees que es debido a esto último te pido, por favor y con toda la educación que puedo, que me indiques en qué condiciones podría yo experimentar con cuarzo para observar esas propiedades ¿tanto estoy pidiendo?
No niego lo que viste, niego lo que interpretas. Si tuviéramos que creer todo lo que nuestros sentidos nos muestran tendríamos que creer que David Copperfield hace desaparecer realmente aviones, por ejemplo.
Si dejas de escribir aquí es porque quieras, y lo de amigos es sólo porque en este foro, todos nos consideramos así desde el primer mensaje, pero no te preocupes que también lo retiro.
RatónB...¿víctima?¿inmadurez?...¿?...
No sé si es que tienes tanto afán por responderme que no me lees, no me entiendes o no me explico bien...te dije ya reiteradamente, que no puedo afirmar que fuera la energía de la persona, con eso ya te he dicho que no tengo las pruebas para mostrártelas...a ver si así me entiendes y me he explicado bien esta vez...no puedo demostrarlo, pero lo creo.
La única prueba que tengo es el cuarzo y no está en mi poder, pero daría igual, claro.
No me importa tampoco, que nadie me crea o no, porque no busco convencer a nadie, tan solo expongo una idea y quiero respeto, nada más.
Siento que pedir educación te parezca inmaduro o hacerse la víctima, en mi entorno, ni siquiera es necesario pedirla, se trata con educación al resto, pero bueno, cada cual es cada cual...como dijo Leño...maneras de vivir...
Ni todo lo que se demuestra es cierto, ni todo lo que no, es falso.
Cosas que la ciencia negó, se comprobó más tarde que eran ciertas y cosas que dieron por ciertas, se descubrió después que eran erróneas.
Espero haberte aclarado lo suficiente esto RatónB, para que podamos dar por finalizado este cruce de mensajes.
Un saludo.
No sé si es que tienes tanto afán por responderme que no me lees, no me entiendes o no me explico bien...te dije ya reiteradamente, que no puedo afirmar que fuera la energía de la persona, con eso ya te he dicho que no tengo las pruebas para mostrártelas...a ver si así me entiendes y me he explicado bien esta vez...no puedo demostrarlo, pero lo creo.
La única prueba que tengo es el cuarzo y no está en mi poder, pero daría igual, claro.
No me importa tampoco, que nadie me crea o no, porque no busco convencer a nadie, tan solo expongo una idea y quiero respeto, nada más.
Siento que pedir educación te parezca inmaduro o hacerse la víctima, en mi entorno, ni siquiera es necesario pedirla, se trata con educación al resto, pero bueno, cada cual es cada cual...como dijo Leño...maneras de vivir...
Ni todo lo que se demuestra es cierto, ni todo lo que no, es falso.
Cosas que la ciencia negó, se comprobó más tarde que eran ciertas y cosas que dieron por ciertas, se descubrió después que eran erróneas.
Espero haberte aclarado lo suficiente esto RatónB, para que podamos dar por finalizado este cruce de mensajes.
Un saludo.
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Que el cuarzo cambie de color como dices NO es ninguna idea. Por tanto no me pidas respeto para eso. Que el respeto no incluye el no poder llevar la contraria.
Y si quieres finalizar la conversación basta con que no respondas. No te hagas ilusiones de tener la última palabra. Mientras seguiré hablando del cuarzo o de lo que me parezca. Faltaría más.
Y te hago una sola recomendación: los libros de ciencias naturales de enseñanza secundaria.
Y si quieres finalizar la conversación basta con que no respondas. No te hagas ilusiones de tener la última palabra. Mientras seguiré hablando del cuarzo o de lo que me parezca. Faltaría más.
Y te hago una sola recomendación: los libros de ciencias naturales de enseñanza secundaria.