Moderador: Pseudoabulafia
Ya lo comenté que andabas entre muchos pucheros...hierbamora escribió:Yo también ando con retraso entre castillos, Siddharthas, tiempos de silencios y demás,...
Así que si os retrasáis unos días más, yo encantada...
El hombre rebelde, ¿esperará?
porque te esperaré... 
Es que voy muy lento con la novela que estoy leyendo y esperaba terminarla este fin de semana, así que, a mediados de semana, estaré con Albert Camus y con buena compañía, hierbamorahierbamora escribió:Ya lo sé, Aben, lo tengo apuntado meses, mil gracias!!
Estoy a punto de acabar dos de los libros. El de Hesse no sé si lo dejaré para comienzo de año, de momento está ahí, y va conmigo a donde voy, esperando el momento oportuno, y ¡zas!...
Con Camus quiero estar en compañía,
) no me gusta mucho. Son páginas escaneadas y es muy incómodo leer así. 
la paráfrasis cartesiana del final me parece muy potente:La comunidad de las víctimas es la misma que la que une a la víctima con el verdugo, pero el verdugo no lo sabe.
En la prueba cotidiana que es la nuestra, la rebeldía representa el mismo papel que el cogito en el orden del pensamiento: es la primera evidencia. Pero esta evidencia saca al individuo de su soledad. Es un lugar común que funda en todos los hombres el primer valor. Me rebelo, luego existimos.
A ese rebelde con tanta causa que nos invitaba a dejar de lado a Freud para tomar en serio la política que anhelábamos.
O, la del primer capítulo:Hay crímenes de pasión y crímenes de lógica. El Código Penal los distingue, asaz cómodamente, por la premeditación. Vivimos en la época de la premeditación y del crimen perfecto (p. 9)
Me parece acertado hablar en primera persona del plural. Nadie es inocente. Todos estamos implicados. A colación la controvertida frase sartreana, "el infierno son los otros". El infierno somos todos, cada uno de nosotros. Lo grave es que nos hemos hecho indiferentes al acto de matar.¿Qué es un hombre rebelde? Un hombre que dice no." (p. 21)
Al respecto, Aben, dice Camus que "el mal que sufre un solo hombre se hace peste colectiva". Conciencia del sufrimiento ajeno, solidaridad, justicia....¡qué hermoso!Aben Razín escribió:ese famoso concepto de la rebeldía metafísica que subyace en todo momento cuando uno lee la novela La peste
Sí, a mí también. Un interesante giro en la duda metódica cartesiana...durito escribió:la paráfrasis cartesiana del final me parece muy potente:
Interesantes también las reflexiones en torno a los románticos como Milton, Blake o Baudelaire. Todos se alejan de un dios agresivo e indigno, y llevan muy mal el tema de la soledad, pues un dandy necesita siempre de un espejo, o lo que es lo mismo, de los demás.El crimen, que quería que fuese el fruto excepcional y delicioso del vicio desenfrenado, no es ya hoy día más que la triste costumbre de una virtud convertida en policíaca (p. 62)
SigoTodo en el mundo transpira crimen -dice Baudelaire-, el periódico, el muro y la cara del hombre (p. 68)
Es cierto, hierbamorahierbamora escribió:El análisis de la figura de Sade, genial, muy bien explicada la relación que tiene con la rebeldía. En él se habla de una rebeldía doble: contra el mundo y contra sí mismo. Es el paradigma de la negación absoluta, cuyo deseo, -imposible-, sería destruirlo todo. En común con Sade tenemos la reivindicación de la libertad total, y la deshumanización operada en frío por la inteligencia.
realiza un análisis pormenorizado de Sade en tanto en cuanto aporta algo al debate sobre la rebelión metafísica del hombre y es curioso, porque no se me había ocurrido nunca este punto de vista... 
La aportación teológica, como anticipo de la visión habermasiana del término, es muy interesante y ayuda a otra forma de ver esa rebelión metafísica. El teológo español José María Mardones ha hecho hincapie de manera muy certera, desde mi punto de vista...hierbamora escribió:Interesantes también las reflexiones en torno a los románticos como Milton, Blake o Baudelaire. Todos se alejan de un dios agresivo e indigno, y llevan muy mal el tema de la soledad, pues un dandy necesita siempre de un espejo, o lo que es lo mismo, de los demás.
Pseudoabulafia escribió:Respecto a la introducción, no sé si luego lo explicará un poco mejor, pero no comparto en absoluto con Camus que el suicido sea equiparable a asesinato, ni aunque sea solo para razonar. Me parece que la naturaleza y la raíz de uno y otro acto son profundamente diferentes, aunque tengan resultados en cierto modo similares.
El hombre es la única criatura que se niega a ser lo que es. El problema está en saber si esta negativa no puede llevarlo sino a la destrucción de los demás y de si mismo, si toda rebeldía debe concluir en una justificación del crimen universal, o si, por el contrario, sin pretensión a una posible inocencia, puede descubrir el principio de una culpabilidad razonable
Fíjate que yo en cambio pensé lo contrario. A pesar de que define al hombre rebelde como aquél que dice NO, luego se explaya en distintos personajes y autores que tiene en común precisamente la partícula negativa "NO", porque en el resto, ¿qué tiene que ver Nietzsche, por ejemplo, con Sade, o Marx con Breton o Lautréamont, o con el resto de los poetas surrealistas?, ¿No serán que tomados todos en conjunto quieren derribar algo, decir con fuerza NO, NO, NO?Pseudoabulafia escribió:Yo diría que lo que Camus define como rebelión es en realidad un tipo de rebelión muy concreta, aunque en la cita que ha puesto Hierbamora (El hombre que dice no) parezca que sea muy generalista.
y hierbamora Jo, Aben, qué rápido avanzas. Yo tampoco tengo mucha idea de los conceptos que baraja, y voy despacio por ello, pero me fío de Camus...Aben Razín escribió:Me quedan sólo unas veinte páginas, pero me está costando un poquito terminarlo porque los conceptos que baraja sobre el marxismo y la filosofía de la historia se me han olvidado y no puedo contrastarlos. Eso sí, se nota que Albert Camus se dedicó profundamente al conocimiento de estos conceptos antes de empezar a hablar de ellos.
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