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Israel
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Mensaje por Israel » 14 Nov 2007 03:34

Tienen razon en cuanto a que es un libro muy limitado y sin aporte, es más bien una sucesion de discursos, pero no creo que sea correcto censurarlo, la libre expresión de ideas y el debate es la base de los derechos civiles, aún cuando las ideas expresadas sean perniciosas, no estan en ellas la decisión de dar un paso más, esta en el que lee.
Me parece que ocultando la basura esta no desaparece, alli seguira.
Y el pasado pasado es.
Los actos que ocurran en un futuro o que ocurrieron en el pasado, fueron hechos por las decisiones que tomamos en el día a día, alli hasta la minima acción puede desencadenar una tormenta.
Por otro lado toda la segunda guerra mundial es una verguenza que debemos cargar, esa guerra no fue ni provocada ni llevada a cabo por un solo bando. Aún el ganador, Todos Fasistas, democratas, socialistas y demás tenemos que responsabilizarnos de las consecuencias, desde ciudades bonbardeadas despues del final de la guerra, campos de concentración y explosiones nucleares, todo es una gran verguenza.
Antes de permitir que un inocente sangre. ¡Sangra Tu!

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LACRIMOSO
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!!!!!!!! POR QUE NO TE CALLAS!!!!!!!!

Mensaje por LACRIMOSO » 14 Nov 2007 17:07

EXCISTEN DIFERENTE TIPOS DE OPINIONES, VEO DERMIS QUE SE IRRITAN CON FACILIAD. ME DA PENA...PENCE QUE EN EUROPA HABIA ALGO DE VANGUARDIA INTELECTUAL..... PERO HAY TEMAS QUE NO HAN CERRADO. DE UNA CRITICA U OPINION DE UN LIBRO SE LEEN APOLOGIAS POLITICAS VICERALES.... EN REALIDAD ME PARECE RARO.
EN RESPUESTA A LA PAGINA QUE SUGERIA AL FORERO, ES UN FORO DONDE ÈL PUEDE ENCONTRAR LO QUE ESTABA BUSCANDO, SIN INTENCION DE GENERAR MAYOR DISCUCION.
ACA EN SUDAMERICA PODEMOS LEER CUALQUIER COSA, OSEA LO QUE NOS DEJAN, PERO REVICIONISMO SE ENCUENTRA.
TRABAJE EN LIBRERIA, Y SE QUE ES MATERIAL DIFICIL DE CONCEGUIR, PERO COMO PERSONA CON INQUIETUD INTELECTUAL ME GUSTA LEER DE TODO Y SACAR PROPIAS CONCLUCIONES, Y NO LAS QUE DICEN LOS MEDIOS.

MUCHOS DIJERON QUE EL NAZISMO Y SU DOCTRINA TRAJO MUCHO DOLOR Y DESTRUCCION, Y TODO EMPEZO POR UN CHAPARRITO GRITON CON MUCHO CARACTER.
AHORA.... UN REY QUE GRITE A UN JEFE DE ESTADO QUE SE CALLE..... ESO QUE ES?????????

SALUDOS Y EL FORO ES LO MEJOR FELICITACIONES A TODOS
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ratonB
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Re: !!!!!!!! POR QUE NO TE CALLAS!!!!!!!!

Mensaje por ratonB » 14 Nov 2007 17:59

LACRIMOSO escribió:AHORA.... UN REY QUE GRITE A UN JEFE DE ESTADO QUE SE CALLE..... ESO QUE ES?????????


Eso es que por favor a hablar de Chávez al foro general si no te importa; que allí hay excelentes e imparciales analistas políticos, que estarán encantados de debatir contigo, y así dejamos este hilo para Hitler y el nazismo. Cuestión de organización.

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lucia
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Mensaje por lucia » 14 Nov 2007 21:58

Y por favor, escribe en minúsculas, que cansan menos la vista.

SamV
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Mensaje por SamV » 17 Nov 2007 21:11

MUCHOS DIJERON QUE EL NAZISMO Y SU DOCTRINA TRAJO MUCHO DOLOR Y DESTRUCCION, Y TODO EMPEZO POR UN CHAPARRITO GRITON CON MUCHO CARACTER
¿Podrías explicar un poco más esto?Sobretodo lo de ''Chaparrito Griton''.

Gelucho
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Re: desde lejos espero te sirva

Mensaje por Gelucho » 27 Nov 2007 01:15

LACRIMOSO escribió:estimado amigo, opino que el libro en realidad no es gran cosa, no tiene los fundamentos del nazismo, en especial yo buscaba las politicas economicas del movimiento ( que aun no he encontrado en ningun texto, por que sera??)
pero en cuanto a traducciones te recomiendo una de Miguel Serrano, por editorial SOlar (colombiana) muy escasa aca en chile y en general, pero segun los entendidos es la mejor traduccion que hay, ya que a este autor se le reconoce como el ultimo nazi ( vaya apodo), por ahi encuentras alguna edicion digital en el portal www.libreopinion.com.
como te decia, es dificil de encontrar aca en chile, me imagino mas dificil en españa.
suerte y espero ser un aporte a este foro ya que trabaje 10 años en librerias y actualmente en una gran editorial española.
aclaro que sere objetivo en mis posteos.
saludos


Buenos días y gracias por la respuesta. Me puse en contacto con la editorial solar y despues de mucho tiempo me dijeron que el que tienen es una traducción de Jose Luis Perez Riesco y no el de Miguel Serrano que me habías recomendado... Sabes algo acerca de el, si será una buena traducción del original??

Muchas gracias por todo

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jl84
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Re: !!!!!!!! POR QUE NO TE CALLAS!!!!!!!!

Mensaje por jl84 » 06 Ene 2008 18:10

LACRIMOSO escribió:EXCISTEN DIFERENTE TIPOS DE OPINIONES, VEO DERMIS QUE SE IRRITAN CON FACILIAD. ME DA PENA...PENCE QUE EN EUROPA HABIA ALGO DE VANGUARDIA INTELECTUAL..... PERO HAY TEMAS QUE NO HAN CERRADO.

... UN REY QUE GRITE A UN JEFE DE ESTADO QUE SE CALLE..... ESO QUE ES?????????



Estás pidiendo coherencia y eres el primero que la espantas. ¿Pides que no hablemos de política, sino de literatura, que es el asunto del hilo, y dejas caer esa perla?
La gente que sepa algo acerca del libro mencionado que hable, sin impregnar sus palabras con opiniones politicas. El resto que opine en otro foro cuyo tema principal sea el nazismo y sus repercusiones. No se puede censurar las lecturas a la gente xq eso es violar un derecho de todo ciudadano.
1 saludo

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LOKI
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Mensaje por LOKI » 06 Feb 2008 11:24

No creo que se deba censurar la publicación de este libro, yo también lo considero un documento histórico, independientemente de la interpretación que se le quiera dar, esto es, leerlo no implica nada. Es más, no creo que con su lectura se pueda considerar que se está promoviendo el nazismo, sino todo lo contrario, es un auténtico coñazo :twisted: .

japonesrubio
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Mensaje por japonesrubio » 01 May 2008 23:09

A mi me parece un buen libro, y un "must have" o al menos un "must read" por todo aquél al que le interese la historia.

Por cierto, no coincido para nada con cierta gente (y tampoco me gustan ...) a la cual les gusta hacer ver, cuan cruel, perverso y asesino fue este señor y sus secuaces, aludiendo a la memoria histórica plasmada en los libros de historia, y que luego sin embargo evadan por completo la historia de los judios desde 2000 y pico años atrás hasta nuestro tiempo.

Gente que mató al Dios de más de uno de este foro por ejemplo (entre otras muchas cosas). No lo olvideis.

Tampoco olvideis que aquí mismo en España, los Españoles, matamos a miles de judios por no convertirse al cristianismo,y señores, nadie pone el grito en el cielo excepto con el tema del tercer reich.

Y respecto a la simbología nazi ... mucha de ella, incluída la esvástica, cruz de hierro, y demás, ni siquiera les pertenecen, son símbolos cristianos en su mayoría, asiáticos, indios, etc ... porqué prohibirlos?

En ese caso, porqué no prohibir simbolos de la antigua unión sovietica? porque macho ... yo voy por la calle y veo a cantidad de "crios", sí! crios!, con la hoz y el martillo y nadie les dice ni mu, sin embargo si una abuela te ve con una cruz de hierro (símbolo por ejemplo de una marca de camisetas y material de skate) , ya te miran mal...

Hay cosas muy tristes.

Salud

SamV
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Mensaje por SamV » 02 May 2008 10:40

japonesrubio, creo que te estás equivocando al hacer esos comentarios. Estás intentando defender lo indefendible. Sobre la comparación histórica que haces, paso de responder ya que si tú mismo los conoces, tendrás la capacidad suficiente como para no equiparar una cosa con la otra simplemente por el hecho del momento histórico. Los tiempos cambian y con ello los crímenes. No te discuto que lo sigan siendo. Pero no de la forma que lo intentas equiparar.

Y respecto a la simbología nazi ... mucha de ella, incluída la esvástica, cruz de hierro, y demás, ni siquiera les pertenecen, son símbolos cristianos en su mayoría, asiáticos, indios, etc ... porqué prohibirlos?
No están prohibidos, por lo menos en España. Otra cosa es cuando se utilizan éstos símbolos con fines violentos (en la mayoría de los casos), entonces se vincula una relación muy común en determinados sectores ideológicos.

En ese caso, porqué no prohibir simbolos de la antigua unión sovietica? porque macho ... yo voy por la calle y veo a cantidad de "crios", sí! crios!, con la hoz y el martillo y nadie les dice ni mu, sin embargo si una abuela te ve con una cruz de hierro (símbolo por ejemplo de una marca de camisetas y material de skate) , ya te miran mal...

Te vuelvo a repetir, que la simbología no está prohibida, sino su uso con relación a la violencia, que sí es delito en España.

Este tema se está desmadrando. El post es para hablar del libro, no para terminar hablando de como los skaters les miran mal por llevar la Cruz de Hierro, del Kaiser o de Caballero.

japonesrubio
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Mensaje por japonesrubio » 02 May 2008 15:48

Buenas SamV,

Según tu, crees que me estoy equivocando al hacer esos comentarios, pero ya te aseguro yo que no. No defiendo lo indefendible basicamente porque no me he postulado a favor de nadie. Y si tu o alguien cree que sí, que me lo diga por favor.

Sobre la comparación histórica, efectivamente, la conozco, y lo único que se es que los amigos que practican el judaismo han sido, son y serán, por siempre jamás una raza maldita (maldecida por algo, no me digas por qué, pero siempre están ellos de por medio ...qué raro nooo???) , (ya lo decían en la biblia) ... una gente a la que han hechado de todos los pueblos donde han estado, que no han tenido tierra propia (excepto la que les han regalado (diáspora de los años 50 del pasado siglo)) y que fueron maldecidos a vagar eternamente por la tierra ... vamos! que esto no me lo invento yo!, es historia! Digo yo que si ya desde hace 2000 y pico años lees estas cosas sobre ellos, será por alguna razón no???

Me hace mucha gracia que me digas que yo estoy desviando el tema, cuando en las primeras páginas del post hay personajes o personajas que publican fotos bastante desagradables de lo que ellos consideran el mayor holocausto mundial ... pues señores! publiquemos fotos de lo que hicieron con ellos, con los gitanos, y hasta con sus propios compatriotas nuestros amigos los comunistas, ya que se cargaron a varios millones de personas más! ,que el enano del bigote!

O publiquemos fotos de lo que han hecho históricamente los yankis, por ejemplo en japón con la bomba H o más recientemente en la guerra del golfo, irak ...

Solo recordamos lo que queremos, y lo que nos da mas morbo, y como el tema Nazi siempre da mucho morbo pues contra ellos tiramos las piedras , y por supuesto no digo que sean corderitos pero tampoco son los mayores lobos que hayan existido nunca ...

Por norma, los que ganan una guerra, escriben la historia, y la modifican a su gusto haciendo ver al enemigo como si del demonio se tratase, y a ellos mismos como salvadores de la humanidad, angelitos, etc ... y no es así. Yo por lo menos no me dejo embaucar.

En cuanto a la simbología y demás ... bueno! yo no hablaba en general de España como eje mundial, sino de otros países más del norte de europa en los que SI están prohibidos y sin embargo NO lo están otros símbolos de otras ideologías ya pasadas y que SI deberían estarlo por ser lo mismo que la simbología NAZI.

Más concretamente te hablo de por ejemplo en la actual Alemania, hay una clara brisa de falsedad corriendo por el ambiente, en el que cualquier ciudadano o la mayoría de la población de cara al resto de la sociedad mundial, se postula en contra de la época del tercer reich, cuando sin embargo por la espalda y en su interior, muchos opinan justo todo lo contrario. Te lo digo yo que he estado unos meses por allá y se de lo que hablo. Con la boca grande te dicen una cosa y al oído te dicen otra.

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Merridew
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Mensaje por Merridew » 02 May 2008 16:51

japonesrubio escribió:Me hace mucha gracia que me digas que yo estoy desviando el tema, cuando en las primeras páginas del post hay personajes o personajas que publican fotos bastante desagradables de lo que ellos consideran el mayor holocausto mundial ... pues señores! publiquemos fotos de lo que hicieron con ellos, con los gitanos, y hasta con sus propios compatriotas nuestros amigos los comunistas, ya que se cargaron a varios millones de personas más! ,que el enano del bigote!

O publiquemos fotos de lo que han hecho históricamente los yankis, por ejemplo en japón con la bomba H o más recientemente en la guerra del golfo, irak ...
Te pido que te dirijas con respeto a los que han entrado en este tema, creo que se pueden discutir las cosas sin nombrar despectivamente a nadie.

Por otro lado, no tiene sentido publicar en este tema fotos de esas tragedias que nombras, ¿no crees? Después de todo, las fotos del Holocausto tienen que ver con el autor del libro, y creo que eso es indudable, por lo que esas fotos que dices no están fuera de lugar.

Si te das una vuelta por el foro descubrirás que hablamos de todos esos temas que mencionas, pero en este hilo no tendría sentido hacerlo ya que aquí estamos hablando de un libro en concreto, y creo que no se pueden comparaciones tan a la ligera.

Gracias.
Lo que eres me distrae de lo que dices

LOSTintheFOG
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Mensaje por LOSTintheFOG » 02 May 2008 17:08

japonesrubio escribió:Buenas

Me hace mucha gracia que me digas que yo estoy desviando el tema, cuando en las primeras páginas del post hay personajes o personajas que publican fotos bastante desagradables de lo que ellos consideran el mayor holocausto mundial ... .


Hay que ponerse el casco practicando con el skate que los golpes en la cabeza son muy peligrosos.
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japonesrubio
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Mensaje por japonesrubio » 02 May 2008 18:44

Merridew escribió:
japonesrubio escribió:Me hace mucha gracia que me digas que yo estoy desviando el tema, cuando en las primeras páginas del post hay personajes o personajas que publican fotos bastante desagradables de lo que ellos consideran el mayor holocausto mundial ... pues señores! publiquemos fotos de lo que hicieron con ellos, con los gitanos, y hasta con sus propios compatriotas nuestros amigos los comunistas, ya que se cargaron a varios millones de personas más! ,que el enano del bigote!

O publiquemos fotos de lo que han hecho históricamente los yankis, por ejemplo en japón con la bomba H o más recientemente en la guerra del golfo, irak ...
Te pido que te dirijas con respeto a los que han entrado en este tema, creo que se pueden discutir las cosas sin nombrar despectivamente a nadie.

Por otro lado, no tiene sentido publicar en este tema fotos de esas tragedias que nombras, ¿no crees? Después de todo, las fotos del Holocausto tienen que ver con el autor del libro, y creo que eso es indudable, por lo que esas fotos que dices no están fuera de lugar.

Si te das una vuelta por el foro descubrirás que hablamos de todos esos temas que mencionas, pero en este hilo no tendría sentido hacerlo ya que aquí estamos hablando de un libro en concreto, y creo que no se pueden comparaciones tan a la ligera.

Gracias.


"Personaje y Personaja" no es dirigirse sin respeto hacia alguien ... como no me acordaba de sus nicks, lo puse así, hay algo malo en ello? (soy nuevo y no os conozco)

Me acabas de decir que no tiene sentido publicar fotos de aquellas tragedias que nombré, y yo tb estoy mentando a la tragedia de la 2º guerra mundial, por lo tanto, que hacen puestas esas fotos en la primera página del post? Te llevas la contraria tu mismo ...

Por otra parte, en la época en que el autor del libro escribió el mismo, nada de esto había ocurrido por tanto, no se porqué nada más sacar el tema, ya hay gente publicando fotos ...

Si estamos hablando del libro ... cómo es que mucha más gente ANTES que yo sacó el tema de contexto y no se le dijo nada??? Me huele algo mal ...

japonesrubio
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Mensaje por japonesrubio » 02 May 2008 18:51

LOSTintheFOG escribió:
japonesrubio escribió:Buenas

Me hace mucha gracia que me digas que yo estoy desviando el tema, cuando en las primeras páginas del post hay personajes o personajas que publican fotos bastante desagradables de lo que ellos consideran el mayor holocausto mundial ... .


Hay que ponerse el casco practicando con el skate que los golpes en la cabeza son muy peligrosos.


Quién te ha dicho a ti que yo practique skate? ( si lo dices por lo de la camiseta de la marca de skate, pues sí, es lo que he visto por ahí, en la calle )

Respecto a lo del casco ... cierto es que sería lo suyo llevarlo si se practica un deporte que entrañe cierto riesgo como el skate, la verdad es que no estaría de más ... pero desde luego también te digo que si tú tienes la misma cara que el tipo de tu avatar, más que casco, yo diría que necesitarías careta o armadura medieval. :D

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