Nuestra especie - Marvin Harris

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elultimo
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Re: Nuestra especie - Marvin Harris

Mensaje por elultimo » 24 Sep 2016 15:58

Leídos los capítulos sobre el lenguaje.

De nuevo algo que surge por las circunstancias y la necesidad. Y otra idea generalizada que destroza en dos frases, la de que
un mayor desarrollo político o tecnológico implica un lenguaje más complejo.
El concepto de pidgin no lo conocía y me ha parecido muy interesante.

Además, algo que ya había hecho antes pero que en estos capítulos vuelve a comentar, es cómo hace un paralelismo entre la evolución humana con el desarrollo personal de una persona desde su nacimiento.

Ahora bien... si ya sabemos comunicarnos y fabricar las herramientas necesarias para sobrevivir... ¿que más nos hace falta?

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Iliria
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Re: Nuestra especie - Marvin Harris

Mensaje por Iliria » 24 Sep 2016 20:45

elultimo escribió: El concepto de pidgin no lo conocía y me ha parecido muy interesante.


Ahora bien... si ya sabemos comunicarnos y fabricar las herramientas necesarias para sobrevivir... ¿que más nos hace falta?
Estudié algo sobre el pidgin en la facultad, no obstante no era lo que más me gustaba. Aun así, estos capítulos sobre el lenguaje tienen puntos interesantes:
Por ejemplo, algo que puede parecer obvio,
que el desarrollo del lenguaje facilita la transmisión de conocimientos útiles y la "cultura" de generación en generación; que el lenguaje ayuda a consolidar reglas de cooperación, cosa que nos ha ayudado mucho para avanzar por delante de no pocas especies; el hecho de que no haya lenguas más "desarrolladas" que otras, sino que todas son correctas y se adaptan a las circunstancias de su entorno...
Respondiendo a esto en tu comentario: creo que la creatividad artística, el gusto por la estética, la recreación de mitos, leyendas... una cierta espiritualidad nos ha hecho, puede que no mejores como especie, pero sí diferentes. Y en eso el lenguaje ha sido muy útil y una cierta capacidad de abstracción también.

En el capítulo de "Los signos de los simios" ha sido interesante
ver los intentos de varios expertos para hacer hablar a los chimpancés por diversos medios. Parece que la inteligencia del chimpancé medio equivale a la de un niño de tres años...
También muy interesante el hecho de que el desarrollo de la laringe humana la haya capacitado para elaborar sonidos más complejos, que se traduce en un lenguaje articulado y una mayor habilidad para manejar esos conceptos abstractos que mencionaba más arriba. También el hecho de que la necesidad de manejar armas y herramientas más complejas ayude a un lenguaje más elaborado.
Y en "El triunfo del sonido", es curioso
que nuestro aparato fonador nos juegue la mala pasada de atragantarnos :mrgreen: El precio que hay que pagar por una comunicación más compleja... :roll:
Ah, y una cosa muy importante que me dejo: nuestro gusto por la música, que debido al ritmo y sonoridad que lleva aparejada sea en esencia una forma de habla :D


Voy más o menos por las diferencias cerebrales entre hombres y mujeres. He visto que el libro es más o menos de 1990; supongo que la mayoría de teorías aún seguirán vigentes... no sé :roll:
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Re: Nuestra especie - Marvin Harris

Mensaje por Iliria » 25 Sep 2016 15:23

Añado unas cuantas notas más:

De los capítulos "Los Neandertales" y Destino de los Neandertales y origen de nuestro género" me he quedado con
la hipótesis de que se adornasen con tallas de huesos, colmillos, abalorios, etc, y que llevasen a cabo rituales como enterramientos, pero que no hay nada concluyente. Tenían un desarrollo mental considerable, pero todavía mucho aspecto animal. Harris vuelve a mencionar la Ley de Bergman, que ya explicó en el capítulo de "Calor, pelo, sudor y maratones": los animales hechos para soportar el calor son altos y espigados, y aquellos que resisten mejor el frío tienden a ser más rechonchos. Eso explica que los Neandertales fuesen todavía muy robustos y pudiesen soportar las glaciaciones europeas.
Otro punto interesante es
el escaso desarrollo de su aparato fonador ¿Quizá los Sapiens, más desarrollados al respecto, y con un mejor lenguaje fuesen más eficientes que los Neandertales y de ahí que se extinguieran estos últimos? :roll:


Respecto a los Sapiens,
parece que no está muy claro si son descendientes directos de los Neandertales o si se desplazaron desde África más tarde debido al clima hostil de Europa :roll: En todo caso, sería interesante saber si ambas especies llegaron a coexistir y cómo sería esa convivencia...
Y por último, no sé si estoy de acuerdo con Harris:
no creo que, de haber sobrevivido, el Neandertal hubiese alcanzado un grado de desarrollo significativo comparado con los Sapiens (pero esto ya es cosecha propia... )
:roll:
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Re: Nuestra especie - Marvin Harris

Mensaje por elultimo » 25 Sep 2016 17:57

Pues si que vas rápida... :D :D :D

Yo he leído hasta El triunfo del sonido.
Creo que ya sé cual va ser mi preyecto en la vida: montar una escuela para monos :cunao: :cunao: :cunao:
Y es muy curioso como
tener la facultad de articular más sonidos y con ello poder formar un número enorme de palabras (con lo que eso supone para la comunicación) suponga un peligro de muerte constante por la forma de nuestra garganta.
Por otra parte, eramos pocos y parió la abuela. Los neandertales ya están aquí. Quién diría que esos que siempre se ponen de ejemplo de "primitivos" se dediquen a
hacer adormos y no ha desarrollar sus herramientas.

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Re: Nuestra especie - Marvin Harris

Mensaje por Iliria » 25 Sep 2016 18:30

elultimo escribió:Pues si que vas rápida... :D :D :D
Entre leer y el Sálvame Deluxe no hay muchas opciones :cunao:

No estaría mal
tener un mono adiestrado que fuese a trabajar por los curritos... le veo futuro :mrgreen:
Lo que comentas de
la garganta... por lo visto es el riesgo que hay correr. Y se ve que la selección natural ha considerado que merece la pena.
Sí, el capítulo de los Neandertales
me ha parecido un poco confuso. Claro que para los especialistas tiene que ser complicado trabajar con teorías e hipótesis... :|
Seguimos comentando :hola:
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Re: Nuestra especie - Marvin Harris

Mensaje por elultimo » 25 Sep 2016 20:02

En el segundo capítulo de los neandertales entramos en un debate aún sin resolver
la mayor o menor importancia que estos tuvieron en la evolución al hombre moderno.
Digo yo, que si nos ha estado contando la evolución desde el afarensis, no ha sido para contarnos que ahora llegan unos nuevos a liquidar al erectus. Además,
parece que los erectus ya tenian una vida comunitaria bastante avanzada y estable e incluso industrializada. ¿Quizás la humanidad empezó a hacer de las suyas y los bestias acabaron con los listos? Eso hubiera supuesto volver al nivel del afarensis otra vez y 100000 años de retraso. Un mestizaje podría ser pero hablamos de especies diferentes, así que eso debería tener consecuencias... ¿será ese el origen de la estupidez humana?
Y sobre lo de la posible
evolución de los neandertales. Mi opinión es que, al final, la necesidad les hubiera hecho avanzar tanto como al erectus. Es lo que nos ha estado diciendo durante todo el libro, solo hace falta la oportunidad y que se den las circunstancias.

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Re: Nuestra especie - Marvin Harris

Mensaje por Babs » 25 Sep 2016 21:07

Bufff yo me moría de ganas de leerlo pero últimamente voy muy liada y con lo "gordito" que es quiero tener más tiempo cuando me ponga con él.

Disfrutadlo... Os sigo para ver qué os parece :D
Tápate, que se te ven los miedos...

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Re: Nuestra especie - Marvin Harris

Mensaje por elultimo » 25 Sep 2016 22:20

clotx escribió:Bufff yo me moría de ganas de leerlo pero últimamente voy muy liada y con lo "gordito" que es quiero tener más tiempo cuando me ponga con él.

Disfrutadlo... Os sigo para ver qué os parece :D
No sé como será de gordo porque lo estoy leyendo en digital, pero está dividido en capítulos muy cortos que te lees en apenas un par de minutos y así no se hace nada pesado.

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Re: Nuestra especie - Marvin Harris

Mensaje por hierbamora » 26 Sep 2016 16:03

elultimo escribió:No sé como será de gordo porque lo estoy leyendo en digital, pero está dividido en capítulos muy cortos que te lees en apenas un par de minutos y así no se hace nada pesado.

A mí me pasa igual que a clotx, aunque lo de los capítulos cortos es bastante tentador, ¿y si pruebo un bocadito? :mrgreen:
Ya si luego me gusta, y me engancha, y se me acumulan con el resto de lecturas puedo echarle la culpa al gatito ulti. :wink:

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Re: Nuestra especie - Marvin Harris

Mensaje por Iliria » 26 Sep 2016 21:27

Animaos, si no os gusta, siempre podéis dejarlo. Yo digo que merece la pena :D

Hoy he tenido un día muy ajetreado. Seguiré comentando mañana :hola:
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Re: Nuestra especie - Marvin Harris

Mensaje por elultimo » 26 Sep 2016 22:21

Apenas he leído hoy un par de capítulos. Hemos pasado de los neandertales a los vascos :cunao: :cunao: :cunao: :cunao:

En Antepasados ya hemos evolucionado tanto que
lo seres humanos empezamos a "especializarnos" en razas.
Y en los capítulos siguientes demuestra a que se debe esa distinción:
como siempre, a efectos medioambientales y necesidades fisiológicas.
Además, afirma algo muy interesante, que
el desarrollo intelectual llegó mucho antes que la adaptación climática.
Me gusta la forma de pensar de Harris, con esa idea de que las cosas son así porque tienen que ser así. Pero no simplemente lo afirma, sino que intenta demostrarlo desde la base y con conocimiento científico.

Lo único que me fastidia es no conocer ninguna teoría más sobre el tema con la que poder comparar y así tener un mayor juicio.

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Re: Nuestra especie - Marvin Harris

Mensaje por Iliria » 27 Sep 2016 21:54

El capítulo de "La sombra de la cultura protectora" me ha parecido interesante en el sentido de
qué supuso la aparición de la expresión artística en nuestras vidas. Además, lo rápido que se desencadenó en comparación con todo el tiempo que llevábamos ya en pie. También es importante que fuesen observando los cambios en su entorno y comenzasen a preguntarse la causa de ciertos fenómenos.
elultimo escribió:Apenas he leído hoy un par de capítulos. Hemos pasado de los neandertales a los vascos :cunao: :cunao: :cunao: :cunao:

En Antepasados ya hemos evolucionado tanto que
lo seres humanos empezamos a "especializarnos" en razas.
Y en los capítulos siguientes demuestra a que se debe esa distinción:
como siempre, a efectos medioambientales y necesidades fisiológicas.
Además, afirma algo muy interesante, que
el desarrollo intelectual llegó mucho antes que la adaptación climática.
Me gusta la forma de pensar de Harris, con esa idea de que las cosas son así porque tienen que ser así. Pero no simplemente lo afirma, sino que intenta demostrarlo desde la base y con conocimiento científico.

Lo único que me fastidia es no conocer ninguna teoría más sobre el tema con la que poder comparar y así tener un mayor juicio.
Los capítulos dedicados a las razas son interesantes, en parte por lo que comentas de
los cambios fisiológicos debido a cuestiones medioambientales, y en ese sentido es muy interesante el de "¿Qué antigüedad tienen las razas?". El de "Antepasados" es curioso por la cuestión de ver hasta dónde podemos retroceder en el tiempo para encontrar a nuestro antepasado directo más fiable :mrgreen:


El de "La pigmentación de nuestra piel"
también da una explicación muy detallada sobre la piel humana y el sol y adelanta algo acerca de la alimentación y la asimilación de la vitamina D (lo explicará más adelante en el bloque de capítulos dedicados a los alimentos)
En "El atraso de África" estoy de acuerdo con el autor:
para la mayoría de las sociedades es muy difícil librarse del peso de la historia y la cultura, además de la influencia del clima y los accidentes geográficos. A primera vista puede parecer difícil de entender la falta de despegue de algunos países a pesar de sus recurso naturales, pero el capítulo lo plantea muy bien, a mi entender.
Y lo mismo para el capítulo "¿Difieren las razas en inteligencia?". Estoy totalmente de acuerdo:
potencial tenemos todos, el problema es de falta de oportunidades y medios.
Dejo el siguiente bloque (alimentación) para otro día :hola:
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Re: Nuestra especie - Marvin Harris

Mensaje por Babs » 27 Sep 2016 23:20

elultimo escribió:No sé como será de gordo porque lo estoy leyendo en digital, pero está dividido en capítulos muy cortos que te lees en apenas un par de minutos y así no se hace nada pesado.
Buff ahora mismo imposible pero lo intentaré de cara a las vacaciones de Navidad...
Vuelvo por aquí cuando consiga ponerme con él :60:
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Re: Nuestra especie - Marvin Harris

Mensaje por Iliria » 28 Sep 2016 16:11

Acabo de dar en Youtube con un documental que puede estar bastante bien: "Apocalipsis Neandertal", os dejo el enlace por si queréis verlo:

https://www.youtube.com/watch?v=exAp_bdT0Qs

Voy a echarle un ojo, que promete :mrgreen:
(Hay varios)
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Re: Nuestra especie - Marvin Harris

Mensaje por elultimo » 28 Sep 2016 17:38

Me ha hecho gracia que la descripción del vídeo diga todo lo contrario de lo que hemos leído en este libro sobre los neandertales.

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