Nuestra especie - Marvin Harris

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Re: Nuestra especie - Marvin Harris

Mensaje por Iliria » 28 Sep 2016 18:55

elultimo escribió:Me ha hecho gracia que la descripción del vídeo diga todo lo contrario de lo que hemos leído en este libro sobre los neandertales.
Bueno, acabo de ver el documental y sí que concuerda en algunas cosas:
por ejemplo, su anatomía robusta y su estatura más baja les permitieron vivir en la Europa glacial (según la ley de Bergman), se adornaban el cuerpo, enterraban a los muertos, que no eran tan rudimentarios como se suele pensar...
No sé si tendrá que ver el hecho de que el libro ya tiene sus años y el documental parece bastante más reciente. No sé hasta qué punto el libro pueda seguir teniendo plena vigencia o tener algunos puntos desfasados.
El docu da por hecho que
hubo mestizaje entre Neandertales y Sapiens. Harris lo apunta como una teoría más. Lo que no me pega y que dice en el libro es que tuviesen un lenguaje muy poco desarrollado (con el nivel de tecnología que tenían... :roll: )
Me ha impactado el apunte de que
se extinguiesen debido a un cambio climático brusco. Ya he visto en otros docus lo que pueden llegar a desencadenar los supervolcanes... :?
De todas formas, si queréis echarle un vistacito, es muy interesante :hola:
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Re: Nuestra especie - Marvin Harris

Mensaje por elultimo » 28 Sep 2016 19:36

Mañana en la oficina lo veo. Ya sabemos que sobre ese tema hay varias hipótesis y todas tendrán su lógica.

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Re: Nuestra especie - Marvin Harris

Mensaje por elultimo » 30 Sep 2016 00:45

Hoy he leído todos los capítulos dedicados a la alimentación.
Muy interesante ver como ha sido de importante la alimentación, ya no solo en lo estrictamente nutricional, sino también en lo cultural.

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Re: Nuestra especie - Marvin Harris

Mensaje por Iliria » 30 Sep 2016 22:22

Después de la alimentación viene toda la parte de
sexo :mrgreen:


Los capítulos de alimentación son muy interesantes. Antes de llegar a ellos explica en otro capítulo
qué es la selección cultural: algo así como la formación de los sistemas de conducta y pensamientos aprendidos dentro de la sociedad. Se conservan y propagan aquellos que favorezcan y satisfagan las necesidades del grupo. Personalmente es un término que me chirría un poco, ya que recuerda lo gregarios que somos... :roll:


Y en cuanto al bloque de la alimentación, es llamativo que
pongamos precio a los alimentos y al agua y no al aire (no es cuestión de dar ideas... :cunao: ), y hace hincapié en la mala calidad del aire y del agua que viene aparejada con el desarrollo y hacinamiento en ciudades.
En el capítulo de "comer" explica que
los alimentos no sean gratuitos y que tengan un elevado coste de producción. La comida es intercambiable por otros bienes y servicios. También se detiene a explicar los síntomas del hambre prolongada en el organismo.
De los siguientes capítulos,
"¿Por qué comemos de más", "La razón de los banquetes" y "¿Por qué engordamos?" me ha llamado la atención el hecho de que nuestro organismo tienda a engordar porque nuestros antepasados necesitaban hacer acopio de grasas en tiempos de escasez. Hoy en día, más sedentarios y con la comida a mano, es un problema... :roll:
Muy curioso lo de las líneas de Harris y las hipoplasias (marcadores en huesos y dientes que reflejan las épocas de escasez en el crecimiento) y que los especialistas utilizan para determinar si pasaban más periodos de hambruna los cazadores o los agricultores) Es curioso que en la actualidad la gente peor alimentada sea la más gorda, debido a lo barata que es la comida basura (¿Alguien vio el programa de "Enviado especial" de Jalis de la Serna respecto a la obesidad en Estados Unidos? :roll: )


En cuanto a "Gustos innatos" y "Gustos adquiridos",
es curioso cómo los sabores más apetecibles (el dulce principalmente) nos recuerda a la leche materna, y cómo el dulce nos aleja de bebés de otros sabores peligrosos como el agrio o el amargo. Pero es curioso que la cultura nos empuje de mayores a estos sabores... :roll:
En cuanto a gustos adquiridos, creo que Harris tiene un libro titulado "Vacas, cerdos, brujas y guerras" (creo) que habla de los condicionantes culturales que impiden a un grupo acceder a determinados alimentos por ser considerados "impuros", y cómo muchas veces este tabú se originó en condiciones climáticas o geográficos que hicieron más difícil criar una clase de animales u otra. Este capítulo apunta muy bien a eso
Y ya por último, "Por una vez, los genes"
habla de la intolerancia a la leche y la absorción de vitamina D. Creo que es una cuestión muy interesante.
A ver si esta noche le pego otro empujón :hola:
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Re: Nuestra especie - Marvin Harris

Mensaje por Gizuy » 01 Oct 2016 10:41

Yo ya me he descolgado del mc, que vais muy rápido y últimamente no tengo mucho tiempo para leer. :oops: Así que iré a mi ritmo, porque me está pareciendo muy interesante.
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Re: Nuestra especie - Marvin Harris

Mensaje por Iliria » 01 Oct 2016 12:36

Gizuy escribió:Yo ya me he descolgado del mc, que vais muy rápido y últimamente no tengo mucho tiempo para leer. :oops: Así que iré a mi ritmo, porque me está pareciendo muy interesante.
No pasa nada porque vayas más despacio, Gizuy, no por eso tienes que descolgarte :wink: Por mi parte seguiré con el spoiler y será un placer leer y comentar tus opiniones :60:
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Re: Nuestra especie - Marvin Harris

Mensaje por elultimo » 02 Oct 2016 21:39

Joder con el sexo...

Quería acabarme todos los capítulos dedicados al sexo, pero no hay manera. Parece ser que influye tanto en nuestro comportamiento, evolución y desarrollo que es casi imposible actuar de forma ajena al sexo.

Muy interesantes estos capítulos,
donde nos habla desde la evolución física del sexo (muy curioso cuando explica que las mujeres tienen pechos, no por ninguna necesidad maternal, sino simplemente para excitar al hombre), hasta como se ve por distintas culturas. Lo mismo que por qué algunos temas que culturalmente pueden considerarse (o se consideraban) tabú, no son más que desprecios sociales que, además, considerarlos malos va en contra de todo razonamiento basado en la subsistencia humana: el incesto, la homosexualidad, poligamia, la dominación del hombre...
Me ha encantado cuando afirma que
a pesar de que tener relaciones sexuales no implican satisfacer ninguna necesidad fisiológica, la naturaleza ha hecho que tengamos ganas de sexo todos los días a todas horas y que el placer que sintamos tras el coito sea mucho mayor que el que sentimos cuando realizamos otras actividades mucho más necesarias como comer o respirar
Los capítulos dedicados a la homosexualidad también son muy interesantes, ya sea por temas sociales, culturales o naturales, nos cuenta como
ha ido cambiando la visión de las relaciones entre dos hombre o dos mujeres.
Ahora lo he dejado planteando la cuestión de si
hombres y mujeres tenemos formas de pensar diferentes.

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Re: Nuestra especie - Marvin Harris

Mensaje por Iliria » 02 Oct 2016 22:48

Sí, es una parte muy extensa :mrgreen:
Se me ha hecho tarde, mañana comento al respecto :hola:
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Re: Nuestra especie - Marvin Harris

Mensaje por Iliria » 03 Oct 2016 20:18

Es muy interesante lo que plantea en torno al sexo :D En "El placer sexual" llama mucho la atención el hecho de que
sea un impulso tan fuerte que lleve a ignorar los riesgos asociados (enfermedades, etc), y también que la adicción al sexo sea análoga a la de algunas drogas, aunque el organismo se autorregule para que cubramos las funciones vitales y no nos centremos en el sexo... :roll:

En los dos capítulos siguientes es interesante ver cómo
la ausencia de señales en la mujer de sus días más fértiles haga que la unión óvulo-espermatozoide sea difícil, por lo que el ser humano está continuamente dispuesto al sexo.

El comportamiento sexual de los chimpancés pigmeos (¿es lo mismo que bonobos?) es muy peculiar... :cunao:
El peso de los tabús, para bien o para mal, es muy importante...

Lo del desarrollo del pecho es muy interesante, sí,
a falta de señales en las mujeres que indiquen accesibilidad... creo que dice que es una de las consecuencias de haber adquirido la postura erguida.
Con "Dar y tomar" y "¿Cuántos compañeros de cama?" nos metemos ya más
en la dinámica social del sexo, la obtención de beneficios, el intercambio de favores y el génesis de la familia (monógama, polígama, etc) :roll:


En cuanto al incesto, es llamativo que
a pesar de que la endogamia es negativa para una especie, se practique hasta el punto de que pueda producir taras. Esto no solo se muestra en el ser humano. De hecho, algunas poblaciones de animales que han quedado muy aisladas acaban apareándose de forma que se acaben dando deficiencias en la descendencia. Por lo visto el impulso reproductor es más fuerte que esas consideraciones (como si la naturaleza "pensara" que es mejor el riesgo de que haya individuos con taras a que no haya ninguno)
En cuanto a la planificación familiar y al número de hijos y si estos deben ser niños o niñas,
al final Harris dice que cada sociedad se regula de una forma, dependiendo de su entorno, recursos disponibles, su grado de desarrollo, etc.

Me ha hecho gracia de que el impulso de tener hijos sea por
la necesidad de ser amados... en primera instancia se me hubieran ocurrido otros motivos (necesidad de transmitir los genes, como modo de pervivencia más allá de nuestra muerte, o incluso en sociedades más tradicionales para la ayuda en las tareas)


Y llegados a los capítulos de la homosexualidad, llego a la conclusión de
que el rechazo que supone es más cultural que genético. No hay motivo de rechazo hacia ella, ya que incluso algunos animales la practican en algún momento. Estoy de acuerdo con Harris en que no hay un único modelo de sexualidad, y menos para los seres humanos que somos tan creativos en este campo :mrgreen:
Y en estos capítulos, me ha gustado mucho el tema del guerrero o sabio y su relación con aprendices


Lo que plantea en cuanto a diferencias hombre-mujer también tiene miga.
Otro día, más :hola:
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Re: Nuestra especie - Marvin Harris

Mensaje por elultimo » 07 Oct 2016 11:07

Tengo que decir que estos últimos capítulos que he leído se me han hecho un poco pesados, sobre todo los referentes a las guerras y el por qué nos peleamos. Tanta referencia a estudios anteriores y a tribus que nadie conoce me cansa un poco.

Los capítulos sobre las diferencias entre hombres y mujeres
hasta el punto de plantear si somos especies diferentes... :roll:
son muy interesantes. Usa humanos, porque esto es antropología, pero si se hiciera con cualquier otro animal también se verían.

Me gusta como un tema lo lleva a otro y de
las necesidades fisiológicas como comer, beber o respirar pasa a otras no tan necesarias como el sexo, de ahí a las diferencias de género y ya a la guerra...

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Re: Nuestra especie - Marvin Harris

Mensaje por Iliria » 07 Oct 2016 16:42

Sí, yo tampoco he visto muy claras esas supuestas diferencias entre hombre y mujer. En algunos momentos me han parecido un tanto estereotipadas... :roll:
En el bloque de la guerra me ha gustado menos que
se centre sólo en dos o tres tribus, aunque algunos planteamientos me han parecido interesantes.
Este finde colgaré más comentarios al respecto, que voy pillada con unos asuntillos de la uni... :dragon:
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Re: Nuestra especie - Marvin Harris

Mensaje por elultimo » 09 Oct 2016 23:02

Tengo que decir que desde que dejó el tema de la evolución y se dedica a analizar el comportamiento, se me está haciendo un poco pesado.

Hoy lo he dejado a medias del tema de las religiones.

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Re: Nuestra especie - Marvin Harris

Mensaje por Iliria » 12 Oct 2016 16:19

elultimo escribió:Tengo que decir que desde que dejó el tema de la evolución y se dedica a analizar el comportamiento, se me está haciendo un poco pesado.
Es que para mi gusto creo que se centra mucho en dos o tres ejemplos de tribus. Igual a alguien le ayuda a seguir el libro, pero es fácil que en algún momento la lectura se haga monótona.

Sigo... :user:

Hay algo en capítulo "¿Esperma contra óvulo?" con lo que no estoy muy de acuerdo:
que el fin de la violación sea obtener sexo sin las molestias de la reproducción. Opino que la finalidad de la violación es humillar a la víctima, ya que se no pocos casos se dan contra hombres, ancianas y niños. En general veo que es un capítulo un tanto estereotipado (que si la mujer es más selectiva que el hombre por el coste reproductivo, que el hombre tiende a ser más promiscuo porque ese coste reproductivo es menor en él... etc)
Menos mal que
luego deja caer que el componente cultural también pesa.
En "Placeres furtivos" habla sobre
la infidelidad y sobre sus motivos. Si tenemos en cuenta que no hay un modelo de sexualidad único, es fácil deducir que el concepto de infidelidad es puramente cultural...
En cuanto a las diferencias en la mente de hombres y mujeres los siguientes capítulos ("¿Son los hombres más agresivos...?", "De niñas marimachos..."y "La mente, las matemáticas y los sentidos")
tratan de matizar un poco estas diferencias. Harris viene a desmentir un poco el peso de la testosterona en la agresividad, ya que pueden ser igualmente agresivos individuos con una carga menor de esta hormona (mujeres, eunucos...) Al parecer también se puede "aprender" a ser agresivo.
Me ha llamado la atención el hecho de que
el tamaño del cerebro no determine el nivel de inteligencia, sino el número de conexiones neuronales... :roll: y que no haya habilidades puramente masculinas o femeninas, sino que el cerebro presenta una combinación de todas ellas, y que estas diferencias serían otra vez culturales.
En los siguientes capis ya nos metemos en el tema de la guerra, que también tiene su aquel :hola:
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Re: Nuestra especie - Marvin Harris

Mensaje por elultimo » 12 Oct 2016 18:17

Yo acabo de terminarlo. La reflexión final de que
debemos conocer nuestro pasado porque todo se repite
me parece algo absurda. Está claro que
aprendemos del pasado, es lo que ha ido demostrando durante la primera parte del libro, otra cosa es que, por culpa de ciertos aspectos, haya cosas que se hayan malinterpretado.
Y de ello tiene tanta culpa
las religiones y las supuestas diferencias sexuales
como aspectos culturales y tecnológicos, de los que, por cierto, ni una palabra en el libro.

Para mí es un libro que se centra demasiado, sobre todo cuando empieza a hablar del comportamiento, en un tema concreto, como si fuera ese tema
la religión
el más importante en el desarrollo humano.

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Re: Nuestra especie - Marvin Harris

Mensaje por Iliria » 12 Oct 2016 23:13

Que bien, Ulti, a mi todavía me falta un poco para terminar :D
Es una reflexión interesante la que haces. A mi también me parece que se deja cosas en el tintero :roll:
A ver que tal lo encuentro estos días :hola:
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