¿Hay fantasías sexuales insanas?

[nosequé]

Nosequé, debe ser que las que van a las consultas de estos sexólogos son las mismas que leen al Grey para ver si aprenden algo o se excitan De hecho, lo citan en el libro

Sólo espero que las mujeres y sobre todo las españolas, sean y estén saludables en los pensamientos sobre el sexo.
Da miedito, con todas las muertes por violación en todo el mundo.
México una mujer cada 4 minutos, violaciones sin muertes
España una mujer cada 8 horas.
Pueden ser violaciones del marido, pareja o familiar.

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Nota del moderador:
Este debate ha surgido de los comentarios del libro ¿Qué quieren las mujeres?, de Daniel Bergner.
Podéis ver allí los mensajes que precedieron a este.

[fabian]

En cambio, el capítulo del callejón sí que tiene una hipótesis un tanto sorprendente: que la fantasía de la violación se da para poder fantasear con el sexo sin tener que responsabilizarte de tenerlo ya que te lo están imponiendo a la fuerza. Y con eso rompen las cadenas de las convenciones sociales y presiones religiosas.

¿Fantasea la mujer con una violación? Lucia eso no puede ser verdad, y sí lo es, espero que algunos hombres no lean el libro.

Nosequé, debe ser que las que van a las consultas de estos sexólogos son las mismas que leen al Grey para ver si aprenden algo o se excitan De hecho, lo citan en el libro

Sólo espero que las mujeres y sobre todo las españolas, sean y estén saludables en los pensamientos sobre el sexo.
Da miedito, con todas las muertes por violación en todo el mundo.
México una mujer cada 4 minutos, violaciones sin muertes
España una mujer cada 8 horas.
Pueden ser violaciones del marido, pareja o familiar.

Eso suena terrible noseque, saludable, me recuerda a pensamientos impuros, pecaminoso, inmoral.

Hace años ley un ensayo sobre la masturbación femenina, que abrí hilo aquí no hace mucho, en uno de los estudios que se hacían sobre las fantasías se llegaba a ese resultado, la violación, pero ojo, es una fantasía. Una fantasía es solo eso, no lo saquéis de contexto mas allá por que no la tiene y se acaba perdiendo en la moralidad, pecado, ética, educación, vergüenza, etc.. todo en lo que no debe hacerse. Si un hombre heterosexual fantasea con un acto homosexual no quiere decir que lo sea, es solo una fantasía.

Las fantasías sexuales son representaciones mentales creadas por el inconsciente teniendo como tema principal las relaciones sexuales. Freud las definió como "representaciones no destinadas a ejecutarse".1

Se producen de forma voluntaria o involuntaria en nuestra mente. Si bien las fantasías sexuales son poco comentadas con otras personas, o no mencionadas en absoluto, son bastante comunes

Freud se ha quedado algo obsoleto. Si que se pueden realizar, algunas, pero teniendo claro desde un principio de que no afecten emocionalmente si resultan negativas. La violación como fantasía también va encaminada como juego sexual en las parejas.

[nosequé]

Fabian, ya lo dije en otro hilo: mujeres sanas llamo aquellas que utilizan su libertad para lo que ellas quieran y necesiten, sea sexo, estudio o irse de monjas budistas al Tíbet.
Las mujeres que tienen su fantasía sexual en una violación, deberían presenciar alguna de verdad. Creo que devolverían de asco y sus fantasías serían otras.
¿No crees que algunos libros y pelis antiguas han hecho mucho daño? Aquello de la bofetada y el beso, eres mía y de nadie más y sandeces terribles varias.
¿sabes de algún hombre que su fantasía sea que le violen? o ¿más bien piensan en un harén?
Mi fantasía es siempre a partir de tres
Y sobre el libro del Gregorio en gris, ya dije que me dejo dar 16 azotes por un coche como hizo la Anastasia-boba.

[Pseudoabulafia]

Las mujeres que tienen su fantasía sexual en una violación, deberían presenciar alguna de verdad.

Sin meterme a opinar sobre lo que es una fantasía sana y lo que no lo es, digo yo que las fantasías sobre violaciones que tengan esas mujeres no serán con tíos feos y zarrapastrosos, sino con un determinado modelo irreal de supermacho alfa, cada una el suyo.

Aunque soy de la opinión de que las fantasías son libres y no hay que estigmatizar a nadie por tener y disfrutar de las fantasías que le den la gana, reconozco que a mí sí que me asusta un poco el hecho de que a algunas mujeres les puedan excitar según qué actitudes.

[fabian]

Las mujeres que tienen su fantasía sexual en una violación, deberían presenciar alguna de verdad.

Sin meterme a opinar sobre lo que es una fantasía sana y lo que no lo es, digo yo que las fantasías sobre violaciones que tengan esas mujeres no serán con tíos feos y zarrapastrosos, sino con un determinado modelo irreal de supermacho alfa, cada una el suyo.

Aunque soy de la opinión de que las fantasías son libres y no hay que estigmatizar a nadie por tener y disfrutar de las fantasías que le den la gana, reconozco que a mí sí que me asusta un poco el hecho de que a algunas mujeres les puedan excitar según qué actitudes.

Asi es. Las fantasías son solo eso, fantasías. Ni mejores ni peores, solo algunas mas aceptadas por otras . Se puede decir en la sobremesa sin ningún problema que una noche a la luz de la luna, cama con barrotes de hierro, sabanas de seda, velas , rosas, champagne, musica de Wagner, etc.. te pone, que fantaseas con ello, y nadie dirá nada. Es una fantasía convencional, aceptada.
Si fantaseas con entrar al congreso con una metralleta y ver como les llenas de plomo a los susodichos ministros, que eso te pone, que te excita evidentemente no sera aceptada, por mucho que expliques que es solo una fantasía "irrealizable", sobre todo eso. Serás señalado, tachado de raro, enfermo, apología a la violencia, futuro asesino, etc..etc, etc..

Esto me recuerda que no hace muchas décadas el sexo oral era algo no bien visto en la pareja. Algunos hombres tenían que ir a prostíbulos para practicarlo ya que en casa eso era algo tremendamente obsceno, pecado, tabú. Afortunadamente los tiempos han cambiado, y lo que antes era sucio, ahora ya no lo es. Cuando en la sociedad se establece algo como prohibido todo el mundo lo señala con el dedo, hasta que evoluciona. Lo que antes era sinónimo de enfermos y no aceptados, eso mismo con el tiempo se convierte en algo sano y normal.

[nosequé]

Esto me recuerda que no hace muchas décadas el sexo oral era algo no bien visto en la pareja. Algunos hombres tenían que ir a prostíbulos para practicarlo ya que en casa eso era algo tremendamente obsceno, pecado, tabú. Afortunadamente los tiempos han cambiado, y lo que antes era sucio, ahora ya no lo es. Cuando en la sociedad se establece algo como prohibido todo el mundo lo señala con el dedo, hasta que evoluciona. Lo que antes era sinónimo de enfermos y no aceptados, eso mismo con el tiempo se convierte en algo sano y normal.

Costumbres junto con una educación mutiladora
Fabian, fantasea con que te violen......... , seguro es muy sano y te vas a sentir maravilloso y normalísimo.

Pseudo sí, ellas sueñan con su macho alfa, el de las pelis pornos que son mentiras y más. No conozco ninguna mujer que tenga esa fantasía, por lo tanto no puedo señalar y estigmatizar a nadie, aunque viendo el éxito del Gregorio me da algo de yuyu al pensar en que hay demasiadas mujeres que les gusta la sumisión, unido a las palizas y muertes que tenemos todos los días en noticias, me da una suma que no me gusta nada.
Y toda aquella mujer que su fantasía sea una violación que lo cuente, igual tiene su fantasía real.
Alucino en colorines, algunas veces.

[fabian]

Costumbres junto con una educación mutiladora
Fabian, fantasea con que te violen......... , seguro es muy sano y te vas a sentir maravilloso y normalísimo.

uff, no has entendido nada de nada, a lo tuyo. Yo ya lo dejo que me canso de repetir siempre lo mismo. Alapues.

[nosequé]

Costumbres junto con una educación mutiladora
Fabian, fantasea con que te violen......... , seguro es muy sano y te vas a sentir maravilloso y normalísimo.

uff, no has entendido nada de nada, a lo tuyo. Yo ya lo dejo que me canso de repetir siempre lo mismo. Alapues.

Entiendo todo lo que mi pila de años me ha dado de sí. Y sigo en el mundo mundial, al día y a diario.

Insiste, seguro que alguna mujer te dirá que sí. Qué sí a fantasear con que la viole el alfa macho.
Insisto mucho libro romántico, o Corín Tellado o Grey. La realidad es otra, hasta en las fantasías.
Y otra, es la realidad, dos personas adultas que libremente eligen jugar a lo que quieren, donde quiera y con quien quieran,

[1452]

Y otra, es la realidad, dos personas adultas que libremente eligen jugar a lo que quieren, donde quiera y con quien quieran,

Nosequé, esto es lo que Fabián está intentando decirte durante todo el tiempo, hay personas que eligen libremente jugar a lo que quieren, y entre eso está la fantasía de la violación, y la fantasía nada tiene que ver con la realidad, como has querido hacer ver en otro de tus comentarios que me ha parecido hasta del mal gusto, con eso de que la mujer que tenga esta fantasía que lo cuente que a lo mejor lo tiene en la vida real. Yo con esto como con las demás cosas de la vida, mientras dos personas adultas estén de acuerdo en hacer algo y no le hagan daño a nadie —excepto a ellos si es lo que buscan—, que entre ellos dos pase lo que les dé la gana, como si se quieren tirar de un quinto. Lo que a mí me parece peligroso no es que una mujer o un hombre fantaseen con que los fuercen, lo que me parece peligroso es que haya personas que piensen que eso tiene algo que ver con la realidad y que hasta sean capaces de asociarla con la fantasía. Pero nada nuevo bajo el cielo, hace años ya tuve una discusión por este tema aunque con otras variantes porque un puñado de personas insistieron en calificar de enferma a una mujer que confesó ciertas preferencias por cierto tipo de prácticas sexuales, lo de siempre, si el que piensa o hace algo diferente o algo que no le cuadra a los demás no está loco entonces es que está enfermo.

[nosequé]

mil , me encanta leerte, aunque tengamos opiniones diferentes.
¿fantasía una violación? El problema es que hay personas, que se lo creen.
Con que fantasean? pseudo lo ha explicado muy bien: en el príncipe azul y que ella va a decir que no y él que sí.
Aquello de cuando una mujer dice no, lo que quiere decir es sí. ¿Te acuerdas?
Mil, las mujeres que de verdad han padecido una violación y son muchas, nos tendrían que contar sus "fantasías o pesadillas" Y la realidad siempre supera a la fantasía.
Fantasías miles, aberraciones también, cada cual con su c***, que haga lo que quiera. Pero que no nos quieran vender el mulo cojo, moviendo la bandera de las libertades de unos que no de otras.
Y hablas de enfermedad, en algunos casos muy graves se causan daños físicos y mentales a ellos mismos.
Creo que nos deberían mover a tertulia.

[1452]

Nosequé, leo el último mensaje y vuelvo a percibir lo mismo que en los anteriores, vuelves a mezclar la fantasía y la realidad y son dos cosas diferentes, y por ese camino se puede llegar a algo tan peligroso como lo que leí una vez hace años escrito por un descerebrado, que las mujeres a las que violan es porque ellas quieren. La gran diferencia entre la fantasía y la realidad es que a la persona no la están forzando realmente sino que a accedido a representar ese papel, y otra gran diferencia es que a la persona no la maltratan —aunque supongo que esto dependerá de cada uno, pero si sucede no es sin su consentimiento— o la matan como hacen con muchas víctimas de una violación real porque, insisto, una cosa es la fantasía y otra la realidad. Sobre lo de que no es sí, pues te puedo decir por experiencia propia que hay quien sigue anclado ahí y hay quien no, como en muchas otras cosas respecto a las mujeres, pero esto es otra historia. En fin, que cada uno haga lo que le dé la gana con su vida y con su cuerpo que para eso le pertenecen ambos.

[nosequé]

Entonces si yo fantaseo con que me va a tocar la lotería, o que estoy con 6 alfas machos, ¿no lo quiero en realidad?
Para pasar una tarde-noche aburrida, tengo fantasías.
Es sólo mi fantasía, no lo quiero en realidad. Algo no me cuadra

[Pseudoabulafia]

Creo que nos deberían mover a tertulia.

Yo también. Movido.

Este debate ha surgido de los comentarios del libro ¿Qué quieren las mujeres?, de Daniel Bergner.
Podéis ver allí los mensajes que precedieron a este.

[Pseudoabulafia]

Nosequé, el otro día estuve viendo la película "Dos hombres y un destino" y me acordé de este debate cuando vi una determinada escena entre Robert Redford y Katharine Ross. La dejo aquí porque no la he encontrado en youtube.
Yo diría que no es una escena que fomente la agresividad hacia las mujeres e incluso diría que es romántica.
Posible spoiler sobre la escena, pero no sobre la película:

En la escena y en la película, queda claro que ya se conocían de antes y que es un juego que se traen entre ellos.

Creo que en la cultura japonesa ese tipo de fantasías sobre violaciones son más comunes, al menos en el cómic de tipo Hentai, que no sé si está dirigido exclusivamente a un público heterosexual masculino o también está dirigido al femenino.

En cualquier caso, sin conocer nada de la cultura japonesa, creo que Japón no destaca por tener un mayor índice de agresiones sexuales a mujeres que otros países, aunque supongo que tendrá sus miserias de ese tipo, como todos.

[nosequé]

La escena es patética para mi gusto. Cuando vi la peli era una moza y pensaba en como dar una patada en salvase las partes . Estaría muerta, esta claro.
Estas escenas son las que han bombardeado, igual que Grey, las cabecitas de algunas mujeres.
El amor es otra cosa y las fantasías otras, y sigo diciendo lo mismo.
¿soñáis los chicos con violaciones a punta de pistola?.......y luego con un beso y comeremos perdices.......