Roma y los bárbaros: una historia alternativa (Jones-Ereira)

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Moderador: Pseudoabulafia

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Arden
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Re: Roma y los bárbaros: una historia alternativa (Jones-Ere

Mensaje por Arden »

Estoy siguiendo tus comentarios, me están animando a leer el libro :D
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Iliria
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Re: Roma y los bárbaros: una historia alternativa (Jones-Ere

Mensaje por Iliria »

Me alegro mucho, Arden :60:

Seguimos con los griegos: la ciencia del divino Arquímedes aplicada a la defensa militar ante el asedio de los romanos a Siracusa. Al final acaban venciendo estos, pero por persistentes :|
El libro nos cuenta como mucha de la tecnología griega se ha perdido. A continuación hablara de Rodas, pero eso lo leo este finde (tengo que ir a currar... :batman: )

Saludos :hola:
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Re: Roma y los bárbaros: una historia alternativa (Jones-Ere

Mensaje por Iliria »

Rodas, importante centro comercial y marítimo del Mediterráneo Oriental (nuestro derecho marítimo proviene de aquí), hasta que los romanos la asaltan para despojarla de su hegemonía. También era un importante centro cultural donde se cultivaba la oratoria ( disciplina muy apreciada por los romanos)

Ya en Alejandría, el técnico Heron revoluciona la maquinaria de vapor e incluso crea robots :shock:
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Re: Roma y los bárbaros: una historia alternativa (Jones-Ere

Mensaje por Iliria »

Jones-Ereira escribió:La primera actitud con que los romanos abordaron el mundo consistió en lograr que todo el fuera romano; la segunda se centró en levantar un muro tras el que poder conservar sin modificación alguna la romanitas, generación tras generación
Hello, Donald :hola:
Un último apunte sobre los griegos: que lo poco que nos ha llegado haya sido a través de copias árabes y bizantinas, y que ese saber fuese recuperado (paradoja) a través de los actos de saqueo que fueron las cruzadas...
Triste pensar en la cantidad de conocimientos que pudieran perderse.

Y ahora es el momento de hablar sobre la suerte que les deparó a los persas...
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Re: Roma y los bárbaros: una historia alternativa (Jones-Ere

Mensaje por Iliria »

La parte de los persas comienza señalando su postura tolerante hacia los reinos que iban conquistando, así como sus distintas creencias. Esto se opone al ideal de romanizacion.
De todas formas, Craso comprobara por sí mismo la potencia y eficacia de las tropas partas. Curiosa la idea de "la flecha del parto"...
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Re: Roma y los bárbaros: una historia alternativa (Jones-Ere

Mensaje por Iliria »

En cuanto al derrotado ejército de Craso, circula una historia interesante que este libró también recoge: un grupo de soldados supervivientes fue desplazandose hacia el este, hasta fundar una ciudad: Yongchang. O bien llegaron al puesto fronterizo de Lijian (posiblemente de "legio"). A día de hoy se ven habitantes chinos con rasgos europeos (piel y ojos claros), se cree descendientes de aquellos romanos. También hay una estatua de un legionario junto a la de un hombre y una mujer chinos.

Con los partos, los romanos tropezaron con un sistema social para ellos difícil de procesar: una especie de sociedad feudal que sólo varios siglos después seguiría Occidente. También se nos describe con bastante detalle su elaborada y elegante arquitectura, extendida por gran parte de Asia.

Resulta gracioso que los persas pudiesen timar a los romanos con baratijas chapadas de oro :cunao: Lo de las pilas eléctricas cuesta ya más de digerir, pero quien sabe... :batman:

Finalmente una agresiva campaña militar llevada a cabo por Septimio Severo consigue colapsar el imperio parto. Sus sucesores (los sasanidas) serán mucho más duros para el imperio romano :roll:

Seguimos... :batman:
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Re: Roma y los bárbaros: una historia alternativa (Jones-Ere

Mensaje por Iliria »

Con los sasanidas la cosa se pone interesante: la continua presión de los romanos sobre los partos los ha debilitado de tal manera que la dinastía sasanida ocupa su lugar, y comienza a reorganizar sus fronteras y sistema económico - militar hasta equipararse con el de los romanos. El primer monarca sasanida, Ardachir, recupera para sí mismo el término "ario", que ya había empleado en su día el rey Darío. El libro nos explica el interesante significado de este término ("noble"), lejos del uso erróneo que se le ha dado, y también cuenta como ha llegado hasta nosotros.

Ahora los sasanidas aplican el concepto de la otredad con el mismo rasero que los romanos utilizan para los pueblos distintos a ellos.
Y me da que ahora Roma va a recibir estopa de la buena. Que Marte la pille confesada... :dragon:

(De nuevo el móvil no me pone todos los acentos, sorry)
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Re: Roma y los bárbaros: una historia alternativa (Jones-Ere

Mensaje por Iliria »

Efectivamente, varios soberanos sasanidas derrotan de forma humillante a algunos emperadores romanos, que pierden la zona de Asia. En especial es llamativo el caso de Sapor vejando a Valeriano.
A continuación nos indican los refinados modales de la corte sasanida (lo de refinados sin ironía, al parecer lo eran) :wink:

En cuanto a la religión, curiosa la manera en que se construye una doctrina (monoteísta) y como se articula en torno a un poder autoritario... :roll:
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Re: Roma y los bárbaros: una historia alternativa (Jones-Ere

Mensaje por Iliria »

Interesante la historia de la ciudad de Palmira y de la figura de la reina Zenobia. Destituida esta, Roma y Persia continúan su guerra. En este momento aparece en escena el rey Sapor II, coronado rey cuando aún estaba en el seno materno.

A ver como sigue... :lista:
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Arden
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Re: Roma y los bárbaros: una historia alternativa (Jones-Ere

Mensaje por Arden »

Estuve en Palmira, antes de ser destruida por los del ISIS, una maravilla, tengo que leer este libro a ver qué cuenta de la reina Zenobia.
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Re: Roma y los bárbaros: una historia alternativa (Jones-Ere

Mensaje por Iliria »

El ataque a Palmira por parte del ISIS fue un desastre. Tantos siglos estando ahí para que ahora una panda de descerebrados... En fin :|
Que suerte que pudieras verla antes, Arden.

Volviendo al libro, los ataques de Roma a Persia y viceversa se suceden para recuperar territorios arrebatados al otro. Es llamativo el hecho de que Roma sufra más desgaste con estos conflictos que Persia (esto ya parece anunciar el futuro colapso del Imperio Romano).
Ahora los protagonistas serán Constantino en el bando romano y Sapor II en el persa.
En medio de los conflictos, los romanos tienen que concentrar sus fuerzas en la frontera oriental, dejando "abandonada" la parte occidental, cada vez más ocupada por tribus bárbaras. Y esta concentración en el este reduce el Imperio, pero también se heleniza.
Y del este también, llega una nueva amenaza: los hunos :batman:
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Re: Roma y los bárbaros: una historia alternativa (Jones-Ere

Mensaje por Iliria »

La cuarta parte del libro esta dedicada a vándalos y hunos. Como es sabido, las hordas hunas suponen un quebradero de cabeza a potencias más sedentarias, como chinos, persas y romanos. La falta de recursos de las estepas y la vida nómada empujan a estas tribus hacia Occidente.
El empuje de unas tribus bárbaras a otras en efecto domino hacia las fronteras romanas sera el comienzo de su decadencia... :batman:
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Re: Roma y los bárbaros: una historia alternativa (Jones-Ere

Mensaje por Iliria »

Al parecer, la identidad huna no está clara, al menos como pueblo cohesionado. El autor especula con la posibilidad de que Atila si existiese, pero los hunos se fuesen mezclando con los pueblos a los que se iban incorporando, con lo cual al final fuese un conglomerado de mestizos germánicos.

En cuanto a los vándalos, han pasado al lenguaje actual para referirnos al gamberrismo. Roma no tenía problemas en tener a hunos y a vándalos como aliados, pero que curioso que conforme el cristianismo arraiga en el Imperio, ya se les ve como a los paganos, los raros, los "otros", y de ahí una creciente mala fama...

Son interesantes las pinceladas sobre la vida nómada que debieron de llevar los hunos en las estepas. Y como su presunto salvajismo pasado contrasta con el modo de vida pacífico actual que se lleva por esos lares (esto último una apreciación mía... :roll: )

(Iré comentando en este mismo mensaje a lo largo de la tarde :batman: )
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Re: Roma y los bárbaros: una historia alternativa (Jones-Ere

Mensaje por Iliria »

La última parte del libro la dedica, entre otros asuntos, al tema del arrianismo, y como los emperadores se sirven de la religión como instrumento de poder.

En el tira y afloja entre católicos y arrianos surge la figura de Estilicon.
Con el paso del tiempo se recrudece el enfrentamiento entre el paganismo y un catolicismo cada vez más irracional, hasta el punto de arremeter contra la biblioteca de Alejandría, contra Hipatia y contra su escuela platónica :|
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Re: Roma y los bárbaros: una historia alternativa (Jones-Ere

Mensaje por Iliria »

Las migraciones bárbaras de unos pueblos empujandose a otros por la parte occidental del Imperio hace que a Hispania lleguen, entre otros, los alanos. Curioso el apunte que hace de la raza de perros que llevaban consigo y que ha llegado hasta nosotros.

(Sigo)
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