Los cuatro jinetes del Apocalipsis - Vicente Blasco-Ibáñez

[MISTRAL]

Yo también voy a intentar empezarlo hoy que soy lentorra.

[Lía]

Me alegro Mistral , así ya podemos comenzar a comentar mañana ,. Saludos
y sí , seguro que nos adelantan , no podemos hacer nada para evitarlo , son unos fieras leyendo

[Lía]

Hola Mistral , pues yo anoche le di un buen empujoncito y creo que nos va a gustar.
Esperaré un poquito más para comentar ¿no? Saludos.

[MISTRAL]

Estoy en Argentina con Madariaga. La verdad es que me gusta, la descripción del barco y la actitud de alemanes y franceses está muy bien descrita.

[Lía]

Hola Mistral , pues verás que se pone cada vez más interesante .
Yo llevo ya un tercio del libro , el domingo comento

[Aethelwulf]

Hola, gente.

Acabo de terminar esta novela, la primera que leo de Blasco Ibáñez. He sentido la curiosidad de ver qué opinaba la gente por aquí y me ha sorprendido ver, primero, los pocos comentarios que hay; y también, porque no decirlo, lo positivos que son.

En mi opinión, es una de las peores novelas que he leído... me ha parecido un ejercicio simple de ensalzamiento hacia los franceses y de demonización hacia los alemanes, así, sin más que añadir. Incluso me atrevería a decir que ciertas partes de la novela son de vergüenza ajena. Lo pongo tapado porque aparecen en las últimas páginas:

Cuando Marcelo va en busca de la tumba de su hijo y se topa con un montón de tumbas alemanas, las palabras que lanza contra ellos, además de gratuitas, son miserables. ¿Cómo puede decir que sólo se compadece de los incultos porque en Alemania han vivido siempre apaleados? ¿Acaso en aquella Francia las gentes del campo vivían mucho mejor tratados que ellos? ¿No tiene el valor el autor, al menos, de compadecerse de las familias de los soldados, de sus madres? ¿Por qué demonios en sus cartas, las de los alemanes, sólo se habla de rapiña y pillaje? Por no hablar de, mucho antes, en las famosas escenas del castillo donde todos, y cuando digo todos, me refiero a todos sin excepción son unos grandísimos villanos, hasta el general ese que parecía "algo" bondadoso y que termina borracho y violando a Geoggetta (o como se llame).

Es una obra por encargo, para quedar bien, para decir a la gente lo que quiere escuchar y regodearse en sus ideas. Nada más, no existe el alma humana, los claroscuros, todo es completamente asertivo y diáfano, para no dejar lugar al pensamiento. No es ni siquiera una novela antibelicista puesto que todos los militares alcanzan la gloria (de distintos modos)... siempre que, claro está, sean franceses.

También las mujeres (francesas, faltaría más) son perfectas y ruines las alemanas o germanófilas.

Salvo algunas de las disquisiciones de Chernoff, el ruso, y no todas (sobre todo las que hablan de los nacionalismos, exalzándolos... curioso revolucionario socialista...) así como las escenas que se desarrollan en Argentina valen algo la pena.


Lo siento, no podía aguantarme de explicar esto. No he leído muchas novelas sobre la Primera Guerra Mundial pero sin duda, esta es la peor de todas, para mi gusto, claro.

[MISTRAL]

Todavia voy por las cien páginas, así que no me es posible decir mi opinión de conjunto, ahora estoy con ambas familias en Europa, ya veremos.
Veo que no te ha gustado Aethelwulf, seguramente por comparación con otras novelas que se desarrollan en la primera guerra mundial, ya nos dirás algunos títulos para tomar nota.

[Emera]

Pensaba leerlo, pero la opinión de Aethelwulf me echa bastante para atrás . Si el libro es tan maníqueo como dice, creo que no entrará dentro de mis gustos.

Seguiré vuestros comentarios Lía y Mistral, para conocer vuestra valoración.

[ANDRONO]

Pensaba leerlo, pero la opinión de Aethelwulf me echa bastante para atrás . Si el libro es tan maníqueo como dice, creo que no entrará dentro de mis gustos.

Seguiré vuestros comentarios Lía y Mistral, para conocer vuestra valoración.

Grandes libros, también tienen detractores... Lo mejor es si te gusta la temática y en general tiene buenas criticas, lo mejor es leertelo y tener tu propia opinion...

Un saludo.

[Emera]

Gracias por animarme a leerlo ANDRONO, pero el caso es, que buscando otras opiniones por internet, he leído lo mismo que comenta Aethelwulf, así que lo dejo aparcado de momento.
Lo bueno es que he encontrado otro libro sobre la 1ªGM que intuyo me gustará, "El miedo" de Gabriel Chevallier. Me apunto también "Sin novedad en el frente" de Erich Maria Remarque.

[Lía]

Bueno pues a mí me está gustando .
No lo he terminado ni mucho menos , pero me está gustando .
He llegado al inicio de la guerra
No me gusta la guerra pero sí me interesa saber las causas , los motivos o más bien justificaciones que dieron algunas naciones para iniciar este conflicto bélico .
Cómo muchos paises estaban en contra de esta guerra y cómo fueron llevados , casi obligados a participar

Mi pregunta para Aethel sería
¿quién quiso iniciar esta guerra y con qué fin?
Luego si quereis seguimos opinando.

[Lía]

Me gusta cuando el mismo día que
se declara la guerra Julio y su amigo español se encuentran con el vecino ruso. Frases como : el pensamiento griego había puesto en bienestar en la tierra pero sólo para unos pocos, para los hombres libres. El cristianismo , religión de humildes, había reconocido a todos los seres el derecho a la felicidad y la colocaba en el Cielo, lejos de este mundo , valle de lagrimas. La Revolución pone la felicidad en la Tierra , como los griegos , pero haciendo partícipes a todos los hombres.
Luego las comparaciones que hace
Otras afirmaciones que hace Tchernoff ( el vecino ruso de julio ) entre los alemanes y el resto de paises europeos no me gustan tanto pero son interesantes de leer.
Son declaraciones exaltadas, también lo son las realizadas por el primo alemán de Julio al afirmar

que España , Francia e Inglaterra ya habían pasado su etapa gloriosa de imperialismo. Ahora le toca al pueblo alemán conquistar , dominar e imponerse.

Sigo leyendo
Emera¡¡dos que me haces añadir a mi lista , bueno uno ya estaba

[Aethelwulf]

Todavia voy por las cien páginas, así que no me es posible decir mi opinión de conjunto, ahora estoy con ambas familias en Europa, ya veremos.
Veo que no te ha gustado Aethelwulf, seguramente por comparación con otras novelas que se desarrollan en la primera guerra mundial, ya nos dirás algunos títulos para tomar nota.

El principio, Mistral, no me parece malo. La parte sudamericana de la novela me ha parecido más que aceptable; el autor tiene tablas y no es un mal escritor. Lo mismo diría de las relaciones de Julio y Margarita (¡mujer casada en proceso de divorcio! Todo un escándalo para la época), que están bastante bien.

El problema del libro es cuando aborda el tema bélico pues no es ni más ni menos que un "panfleto propagandístico". Mira, el otro día comentando a un amigo se lo decía: "no me extraña que surgiera el partido Nazi en Alemania si la gente pensaba así de ellos, es más, yo que me considero totalmente opuesto a esa ideología, leo esta novela en, qué sé yo, 1923 y directamente me afilio a ese (vomitivo) partido".

¿Novelas que aborden el tema? Creo que sólo he leído dos (ya dije que no había leído muchas...), y son las que luego recomienda Emera:

- "EL MIEDO" de Gabriel Chevallier.
- "SIN NOVEDAD EN EL FRENTE" de Erich Maria Remarqué

El problema es que ambas hablan del frente de batalla, de los soldados y no de la "trastienda" de la guerra, de lo que sucedía en las ciudades donde el conflicto se vivía de forma lateral.

En lugar de recomendar esas, yo haría una recomendación diferente: "Solo en Berlín" de Hans Fallada, eso sí, obligatorio en la edición que hace poco han sacado y que no contiene censura. En esta novela se nos habla del Berlín que fuera capital del Reich durante la Segunda Guerra Mundial. Vale, es otra ciudad y otro conflicto, pero ahí sí puedes respirar realmente el ambiente de las ciudades que han enviado a sus hijos a morir en la guerra. Eso sí, ésta novela fue "capada" porque cuando fue editada, al término de la guerra, los editores no querían personajes de dudosa moralidad o que se viese la manera de pensar de la gente llana que quedó en Berlín, no, los editores querían una cosa así como la que hizo Blasco Ibáñez: que quede bien claro quién son los buenos y quién los malos.
También muy recomendable "Suite francesa" de Irene Nemirovsky sobre el París de los inicios de la Segunda Guerra Mundial y el exilio a provincias. Esta mujer, de ascendencia judía terminó asesinada en un campo de concentración y nos da un fresco impresionante de cómo pensaba la gente de París y al inicio de la huida (los que huyeron) en el que, a diferencia de la de Blasco Ibáñez, vemos que no todo el mundo odiaba al enemigo alemán y que la convivencia, aunque también es verdad eso de que "a la fuerza ahorcan" no fue un choque tan claro (también es una crítica a la famosa Resistencia francesa...). Y ojo, porque estamos hablando de la Segunda Guerra Mundial, de los nazis, de la superioridad aria, del holocausto judío... y todo comentado por una escritora judía.

Pensaba leerlo, pero la opinión de Aethelwulf me echa bastante para atrás . Si el libro es tan maníqueo como dice, creo que no entrará dentro de mis gustos.

Seguiré vuestros comentarios Lía y Mistral, para conocer vuestra valoración.

Grandes libros, también tienen detractores... Lo mejor es si te gusta la temática y en general tiene buenas criticas, lo mejor es leertelo y tener tu propia opinion...

Un saludo.

Por supuesto, ojo, que no intento sentar cátedra. No tengo el bagaje cultural necesario para ello. No suelo comentar las novelas por aquí porque me resulta un poco pesado; si esta vez lo he hecho ha sido porque me ha sorprendido la falta de coincidencia general. Seguramente el equivocado sea yo... es lo que suele pasar cuando todo el mundo opina diferente a ti.

Pensaba leerlo, pero la opinión de Aethelwulf me echa bastante para atrás . Si el libro es tan maníqueo como dice, creo que no entrará dentro de mis gustos.

Seguiré vuestros comentarios Lía y Mistral, para conocer vuestra valoración.

Si te molesta el maniqueismo (a mí, como se intuye por estos mensajes, sí y mucho) entonces mi recomendación pasa a ser encarecida, no deja ni un respiro, incluso cuando algún alemán "parece" bueno, el autor termina demostrándote que no es así. En la parte final de la novela (tranquilos, no desvelo nada de la trama), ante unas tumbas de soldados alemanes, cuando tenía la oportunidad de mostrar algo así como que la muerte nos iguala, o que tenga quien tenga la razón, las guerras provocan caídos y sufrimiento en todos lados, deja eso a un lado, lo aparca, y sigue cebándose con los alemanes, soltando prendas como estas:

"Eran soldados que llevaban libros en la mochila, y después del fusilamiento de un lote de campesinos o del saqueo de una aldea se dedicaban a leer poetas y filósofos al resplandor de los incendios."

"...Alemania debía ser señora del mundo; que Bélgica era la culpable de su ruina por haberse defendido; que la felicidad consiste en vivir todos los humanos regimentados a la prusiana..."

"Por eso los únicos enemigos que le inspiraban conmiseración eran los soldados oscuros y de pocas letras que se pudrían en aquellas tumbas [Aquí pensaba yo que iba a tener un poco de piedad, ni que sea por "algunos" alemanes. Pero no, mirad como continúa:]. Habían sido rústicos del campo, obreros de fábricas, dependientes de comercio, alemanes glotones, de un intestino inconmensurable, que veían en la guerra una ocasión para satisfacer sus apetitos, de mandar y pegar a alguien, después de pasar la vida recibiendo patadas."

Pero ya lo que me causó estupor fue, un poquito más adelante, cuando habla de las cartas que recibían los soldados y que según él decían cosas así:

"No tengas misericordia con los pantalones rojoos. Mata welches: no perdones ni a los pequeños".
"Procura apoderarte de un piano. Me gustaría un buen reloj..."

Sin tregua, en ningún momento. No pongo lo que dice de los franceses porque es fácil imaginarlo: justo lo contrario, las madres temen y adoran a sus hijos, los soldados les echan de menos pero tienen que cumplir su deber...

Esto lo resume bastante bien, elogiando además de a los franceses, a la guerra en sí:

"...el peligro en común servía para desarrollar las más nobles virtudes de los hombres. Nunca en tiempo de paz había sabido como ahora lo que era el compañerismo. ¡Qué sacrificios tan hermosos había presenciado!".

Claro que eso lo pone en boca de un soldado francés... Maniqueismo, sí, total, de manual.

[Aethelwulf]

Bueno pues a mí me está gustando .
No lo he terminado ni mucho menos , pero me está gustando .
He llegado al inicio de la guerra
No me gusta la guerra pero sí me interesa saber las causas , los motivos o más bien justificaciones que dieron algunas naciones para iniciar este conflicto bélico .
Cómo muchos paises estaban en contra de esta guerra y cómo fueron llevados , casi obligados a participar

Mi pregunta para Aethel sería
¿quién quiso iniciar esta guerra y con qué fin?
Luego si quereis seguimos opinando.

Tengo una respuesta muy fácil para esta pregunta que, en apariencia es bastante peliaguda: no leas novelas, lee ensayos . Sí, en serio, hay bastante bibliografía del tema y algunas obras como "Los cañones de agosto" de Barbara Tuchman están muy bien escritos. También es muy chulo, aunque a un nivel más de testimonios, "La belleza y el dolor de la batalla" de Peter Englund.

Las novelas, deben servir para otra cosa. Está claro que se puede aprender pero no al nivel que tú me pides de juzgar a los actuantes o saber las causas de algo como aquella guerra.

Me gusta cuando el mismo día que
se declara la guerra Julio y su amigo español se encuentran con el vecino ruso. Frases como : el pensamiento griego había puesto en bienestar en la tierra pero sólo para unos pocos, para los hombres libres. El cristianismo , religión de humildes, había reconocido a todos los seres el derecho a la felicidad y la colocaba en el Cielo, lejos de este mundo , valle de lagrimas. La Revolución pone la felicidad en la Tierra , como los griegos , pero haciendo partícipes a todos los hombres.
Luego las comparaciones que hace
Otras afirmaciones que hace Tchernoff ( el vecino ruso de julio ) entre los alemanes y el resto de paises europeos no me gustan tanto pero son interesantes de leer.
Son declaraciones exaltadas, también lo son las realizadas por el primo alemán de Julio al afirmar

que España , Francia e Inglaterra ya habían pasado su etapa gloriosa de imperialismo. Ahora le toca al pueblo alemán conquistar , dominar e imponerse.

Sigo leyendo
Emera¡¡dos que me haces añadir a mi lista , bueno uno ya estaba

Sí, coincides conmigo en lo del ruso; tiene grandes frases y otras que... en fin... El capítulo donde se le da el nombre a la novela puede que sea lo más potable de la misma.

Sobre lo que tapas... prepárate porque frases de esas vas a ver hasta hartarte, eso sí, sólo de los personajes alemanes.

[Lía]

Bueno he avanzado muy poquito , nada .
Aethelwulf , pues es una pena que no te guste comentar , porque resulta muy interesante leer tus opiniones.
Ya digo que no he leído mucho más , aún sigue el ruso con su discurso . Pensaba que en la novela podríamos ver opiniones de los distintos participantes , eso me hacía pensar la mezcla de personajes que iba añadiendo a la novela : un francés , un ruso , un alemán, un español....... pensaba que ibamos a contemplar los hechos desde los dos bandos . Pero según cuentas no es así , una lástima . Aún así yo también
quiero acabarlo , veremos a dónde nos lleva Vicente.
Gracias por tus comentarios , ya te diré según vaya abanzando .

Tengo pendientes Suitte francesa y Solo en Berlin , al nombrarlos los adelantaré en mi lista. Saludos