El asunto catalán

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Massi
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Re: El asunto catalán

Mensaje por Massi » 23 Oct 2019 11:29

fardal escribió:
23 Oct 2019 11:20
Massi escribió:
23 Oct 2019 10:34

Mientras los del Tsunami no renuncien a sus pretensiones revolucionarias y se resignen a ser unos ciudadanos más,
¿por arte de magia?
Están bien vistos por las instituciones catalanas y este es el mayor de los problemas...

Torra se pone cachondo cuando los ve agitar banderas y quemar contenedores... Le dan ganas de convocar un nuevo referéndum, y a la de tres, declararía la independencia...

Mientras no les digan a esta gente desde la Generalitat que tienen que volver a sus casas y cambiar el chip, no hay nada de qué hablar...

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ukiahaprasim
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Re: El asunto catalán

Mensaje por ukiahaprasim » 23 Oct 2019 11:36

danicg escribió:
23 Oct 2019 11:19
Fardal es lo de siempre. Miran qué gesto puede darle más votos. ¿Por qué crees que Torra ha tardado tanto en reconocer la violencia? En el fondo les da igual los problemas de la gente. Sólo ansían el poder
Por lo mismo que el otro no coge el telefono, y los otros piden el 155...

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danicg
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Re: El asunto catalán

Mensaje por danicg » 23 Oct 2019 11:47

ukiahaprasim escribió:
danicg escribió:
23 Oct 2019 11:19
Fardal es lo de siempre. Miran qué gesto puede darle más votos. ¿Por qué crees que Torra ha tardado tanto en reconocer la violencia? En el fondo les da igual los problemas de la gente. Sólo ansían el poder
Por lo mismo que el otro no coge el telefono, y los otros piden el 155...

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Exacto. Y les importa muy poco los problemas de la gente.

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Re: El asunto catalán

Mensaje por hexagono69 » 23 Oct 2019 11:55

Massi escribió:
23 Oct 2019 11:29
fardal escribió:
23 Oct 2019 11:20
Massi escribió:
23 Oct 2019 10:34

Mientras los del Tsunami no renuncien a sus pretensiones revolucionarias y se resignen a ser unos ciudadanos más,
¿por arte de magia?
Están bien vistos por las instituciones catalanas y este es el mayor de los problemas...

Torra se pone cachondo cuando los ve agitar banderas y quemar contenedores... Le dan ganas de convocar un nuevo referéndum, y a la de tres, declararía la independencia...

Mientras no les digan a esta gente desde la Generalitat que tienen que volver a sus casas y cambiar el chip, no hay nada de qué hablar...
Como bien dice el maestro Massi, y estando de acuerdo con el reitero.

Si el gobierno Catalán sigue en la linea de la autodeterminación y del referéndum, no hay de nada que hablar ni dialogar, si siguen empeñados y despeñados en esta posición claramente ilegal.
No mitifiquemos el dialogo cuando es de besugos. :mrgreen:
Última edición por hexagono69 el 23 Oct 2019 12:49, editado 1 vez en total.
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jilguero
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Re: El asunto catalán

Mensaje por jilguero » 23 Oct 2019 12:47

Ahora todo son puestas en escena, cara a los catalanes o bien cara al resto de España, según quienes sean los actotes. Y lo peor es que las esceneficaciones siguen calando en la calle.

Cuando se habla de una solución politica de este asunto, ¿cuál es esa solución? Yo es que no la veo, salvo que sea una promesa de cambio de la Constitución cuando haya una mayoria social suficiente en toda España que la apoye via el voto de los partidos politicos. O bien, la promesa de ir hacia el federalismo que me da que tampoco es suficiente para quienes quieren la independencia.

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Re: El asunto catalán

Mensaje por Massi » 23 Oct 2019 12:56

Yo no veo que exista una demanda mayoritaria ni para cambiar la constitución ni para cambiar el modelo territorial...

Son reclamaciones de los asimétricos de siempre y no deja de ser muy lamentable la falta de firmeza del estado al respecto...

Una cosa es descentralizar, otra cosa es desmembrar... Y entorno a esta cuestión el único diálogo que siempre hubo fue de sordos y de besugos...
Última edición por Massi el 23 Oct 2019 12:57, editado 1 vez en total.

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Re: El asunto catalán

Mensaje por ukiahaprasim » 23 Oct 2019 12:57

jilguero escribió:
23 Oct 2019 12:47

Cuando se habla de una solución politica de este asunto, ¿cuál es esa solución? Yo es que no la veo, salvo que sea una promesa de cambio de la Constitución cuando haya una mayoria social suficiente en toda España que la apoye via el voto de los partidos politicos. O bien, la promesa de ir hacia el federalismo que me da que tampoco es suficiente para quienes quieren la independencia.


Como concepto, se me ocurre alguna, que va en la linea que tu apuntas.... pero siendo realista, no lo veo muy posible precismante...

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Re: El asunto catalán

Mensaje por jose2v » 23 Oct 2019 13:07

jilguero escribió:
23 Oct 2019 12:47
Ahora todo son puestas en escena, cara a los catalanes o bien cara al resto de España, según quienes sean los actotes. Y lo peor es que las esceneficaciones siguen calando en la calle.

Cuando se habla de una solución politica de este asunto, ¿cuál es esa solución? Yo es que no la veo, salvo que sea una promesa de cambio de la Constitución cuando haya una mayoria social suficiente en toda España que la apoye via el voto de los partidos politicos. O bien, la promesa de ir hacia el federalismo que me da que tampoco es suficiente para quienes quieren la independencia.

¿Hay comprensión del problema?
Una parte de la población catalana dice no sentirse española, y otra si.
¿Y? Si por poder puede haber independentistas cobrando el paro. ¿Tienen derecho a el? Si. ¿Pues cual es el problema?
Hasta en lo más oscuro habitan los colores.

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Re: El asunto catalán

Mensaje por Gretogarbo » 23 Oct 2019 13:26

Dos preguntas, de ignorante, que, si ya se han expuesto o tratado aquí, pido disculpas por repetirlas.

¿Se puede reformar la Constitución por iniciativa popular? ¿Se puede convocar un referéndum por ídem motivo?
Tan pronto escardaba, sembraba o regaba en su jardín, como leía o escribía. Sólo usaba de una palabra para designar estas dos clases de trabajo: llamábalo jardinear.
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Re: El asunto catalán

Mensaje por jilguero » 23 Oct 2019 13:37

Gretogarbo escribió:
23 Oct 2019 13:26
Dos preguntas, de ignorante, que, si ya se han expuesto o tratado aquí, pido disculpas por repetirlas.

¿Se puede reformar la Constitución por iniciativa popular? ¿Se puede convocar un referéndum por ídem motivo?
Según me dijo Ukiah, un referéndum sobre independencia de una parte de España ni siquiera votando todos los españoles se puede convocar legalmente. Cambio de Constitucion via los diputados y con unas mayorías amplías, pero para eso tiene que haber mayoría popular que vote a los partidos partidarios de modificar la Constitución en ese sentido. Mayoría que, como bien dice Massi, a día de hoy no la hay.
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Re: El asunto catalán

Mensaje por Gretogarbo » 23 Oct 2019 13:39

Gracias, jilguero.
Tan pronto escardaba, sembraba o regaba en su jardín, como leía o escribía. Sólo usaba de una palabra para designar estas dos clases de trabajo: llamábalo jardinear.
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Re: El asunto catalán

Mensaje por peoplespoet » 23 Oct 2019 13:40

No, la reforma constitucional por iniciativa popular no existe. Y el mecanismo agravado de reforma constitucional (forma de Estado, unidad indivisible de la nación española, etc) es simplemente inviable. Es más viable un cambio de Constitución.
-Acabado: El gigante enterrado de Kazuo Ishiguro
-Leyendo: Galou, z-28 de Lois Diéguez

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Re: El asunto catalán

Mensaje por jilguero » 23 Oct 2019 13:43

Gretogarbo escribió:
23 Oct 2019 13:39
Gracias, jilguero.
Si no estoy en lo cierto, ya me corregirán que lo que te digo es lo que he escuchado por acá.
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Re: El asunto catalán

Mensaje por ukiahaprasim » 23 Oct 2019 13:46

peoplespoet escribió:
23 Oct 2019 13:40
No, la reforma constitucional por iniciativa popular no existe. Y el mecanismo agravado de reforma constitucional (forma de Estado, unidad indivisible de la nación española, etc) es simplemente inviable. Es más viable un cambio de Constitución.
existiria la duda de si habria forma de darle cabida a un referendum sin afectar a los titulos protegidos de la constitucion, e ir para ello por el procedimiento "simplificado" de reforma constitucional... (que tampoco es precisamente facil)

Yo creo que podria caerse en el fraude de ley , pero no lo tengo claro.

Desde luego, modificar el procedimiento de modificacion sería fraude de ley de libro.
Pero modificar el apartado de referendums, no lo tengo tan claro... (dependiendo de la interpretacion que se le quiera dar)

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Re: El asunto catalán

Mensaje por Gretogarbo » 23 Oct 2019 13:52

peoplespoet escribió:
23 Oct 2019 13:40
No,...
Hago extensible mi agradecimiento también a ti, peoplespoet.
Tan pronto escardaba, sembraba o regaba en su jardín, como leía o escribía. Sólo usaba de una palabra para designar estas dos clases de trabajo: llamábalo jardinear.
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