28 de abril: Elecciones Generales

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Re: 28 de abril: Elecciones Generales

Mensaje por ukiahaprasim » 02 May 2019 15:39


lucia escribió:
ukiahaprasim escribió:
01 May 2019 22:24
lucia escribió:Pero sin ley d'Hont. El que mas votos saca se lleva el escaño.
Y el resto no vale para nada....

Imagina que todos los candidatos de un partido ganan por un 51%. ...

Un 49% de la población no estaría representada..

Muy similar al modelo USA, pero a nivel individual..
La diferencia es que ese candidato que saca el 51% en unas elecciones tiene que conseguir que la gente de su circunscripción le vote a la siguiente y no se sume al otro 49%. Aquí es un choteo porque es una lista con 30 o 40 personas y de ahí salen en el orden que pongan sus partidos. Y pueden pasar de ese 49% de la población directamente.
Y el partido que gana en España tiene que conseguir que le voten la.siguiente...

En todo caso, una cosa es la representatividad (proporcional o no) y otra las listas abiertas o cerradas...

Y el caso UK/USA es aún menos proporcional que el Español...


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Re: 28 de abril: Elecciones Generales

Mensaje por lucia » 02 May 2019 16:57

Aquí no necesitan el 51% para conseguir la mayoría absoluta de escaños. Creo que a Rajoy, ZP y anteriores les bastó con un 30 y pico.

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Re: 28 de abril: Elecciones Generales

Mensaje por ukiahaprasim » 02 May 2019 17:02


lucia escribió:Aquí no necesitan el 51% para conseguir la mayoría absoluta de escaños. Creo que a Rajoy, ZP y anteriores les bastó con un 30 y pico.
Allí tampoco...

Allí las mayorías absolutas también se consiguen con un porcentaje mucho más bajo.. el 51% era un ejemplo con dos partidos...

Con la diferencia de que se van a la basura muchos votos más..


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Re: 28 de abril: Elecciones Generales

Mensaje por Hiro » 02 May 2019 17:12

lucia escribió:
02 May 2019 16:57
Aquí no necesitan el 51% para conseguir la mayoría absoluta de escaños. Creo que a Rajoy, ZP y anteriores les bastó con un 30 y pico.
De hecho se puede ganar la presidencia en EE.UU con menos votos que el rival, es precisamente lo que le sucedió a Hilary que con más votos que Trump perdió las elecciones. El sistema electoral de esos países (EE.UU, Gran Bretaña, Canadá) es menos proporcional que el Español, porque eso de buscar la proporcionalidad no es lo que interesa; Lo primero es que el sistema electoral de como resultado que haya un gobierno y después en función de la estabilidad de que busque se dará más o menos representatividad. Si hay 30 partidos en la cámara parece evidente que será más complicado formar gobierno que si hay 4 o sólo dos.

Eso de buscar la proporcionalidad perfecta es como dividir un monte comunal en parcelas con el mísmo número de metros sin tener en cuenta donde están las fuentes, donde los caminos y donde los pedreros.

Por otro lado esos que creen saber los resultados que obtendrían los partidos si cambiase el sistema electoral olvidan que los partidos adaptan sus estrategias al sistema electoral. Es decir con otro sistema electoral habría otros resultados en las votaciones porque los partidos actuarían de distinta manera.
“Cuando no te sabes la respuesta pero no quieres dejar la pregunta en blanco”.

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Re: 28 de abril: Elecciones Generales

Mensaje por ukiahaprasim » 02 May 2019 23:29

Una de las muchas tonterías que se cuentan, e imagino que una de esas de las que habla [mention]Lía[/mention]


https://ame1.org.eX/elecciones-en-espan ... te-el-vot/


Esta es la técnica de "vamos a soltar muchos palabros raros aunque no tengan sentido, y así cuela.. total, a nadie le interesa que sea cierto, solo que alguien lw diga lo que quiere oír"


Lo cierto es que en España no se convierte el voto en electrónico de ninguna manera.... Dejando de lado la estupidez intrínseca de ese concepto, es que no sucede.

Los votos se recuentan manualmente, se registran en actas en papel que se firman por los miembros de la mesa y los interventores de todos los partidos. Varias copias iguales.

Esas actas se publican en los colegios electorales, y se entregan fisicamente, selladas, junto con todos los votos nulos y/o reclamados al juzgado (en sobre sellado), y se envía copia de las mismas a la junta electoral. Todo ello en presencia de interventores, funcionarios habilitados y de las fuerzas de seguridad.

Lo único electrónico en todo el proceso es que ADEMAS se introducen esos datos para enviarlo al centro de recuento y que los resultados se sumen y calculen lo antes posible.

Recuento provisional, que sirve para el show de la noche electoral

Ya que el definitivo se realiza con las actas en la junta electoral, que resuelve todas las reclamaciones (revisando físicamente las papeletas conflictivas que sea necesario), y vuelve a sumar todas.

Y cualquier persona puede acceder al resultado de cualquier mesa electoral, y cotejarlas con las actas oficiales publicadas ese mismo día en su colegio.


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Re: 28 de abril: Elecciones Generales

Mensaje por ukiahaprasim » 02 May 2019 23:37

Otra más...

https://www.globalnews10.kom/asi-se-pod ... erazo-28a/

"Van preguntando puerta por puerta a ver quién vive allí, y si el portero dice que no vives te quitan del censo"...


:meparto:
:meparto:

Parece que tener portero en la finca en vez de quitarte del censo te quita neuronas....


Ukiah


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Re: 28 de abril: Elecciones Generales

Mensaje por Lía » 03 May 2019 10:15

ukiahaprasim escribió:
02 May 2019 23:29
Una de las muchas tonterías que se cuentan, e imagino que una de esas de las que habla @Lía


https://ame1.org.eX/elecciones-en-espan ... te-el-vot/


Esta es la técnica de "vamos a soltar muchos palabros raros aunque no tengan sentido, y así cuela.. total, a nadie le interesa que sea cierto, solo que alguien lw diga lo que quiere oír"


Lo cierto es que en España no se convierte el voto en electrónico de ninguna manera.... Dejando de lado la estupidez intrínseca de ese concepto, es que no sucede.

Los votos se recuentan manualmente, se registran en actas en papel que se firman por los miembros de la mesa y los interventores de todos los partidos. Varias copias iguales.

Esas actas se publican en los colegios electorales, y se entregan fisicamente, selladas, junto con todos los votos nulos y/o reclamados al juzgado (en sobre sellado), y se envía copia de las mismas a la junta electoral. Todo ello en presencia de interventores, funcionarios habilitados y de las fuerzas de seguridad.

Lo único electrónico en todo el proceso es que ADEMAS se introducen esos datos para enviarlo al centro de recuento y que los resultados se sumen y calculen lo antes posible.

Recuento provisional, que sirve para el show de la noche electoral

Ya que el definitivo se realiza con las actas en la junta electoral, que resuelve todas las reclamaciones (revisando físicamente las papeletas conflictivas que sea necesario), y vuelve a sumar todas.

Y cualquier persona puede acceder al resultado de cualquier mesa electoral, y cotejarlas con las actas oficiales publicadas ese mismo día en su colegio.


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[/quot@Lía[/menti@Lía

Tienes demasiada imaginación, será de leer tanto CIFI
No hables por mí no? Y por cierto, votos nulos no es lo mismo que votos en blanco. Lo digo por otra conversación de días atrás sobre el tema.
Leyendo: La delocadeza de David Foenkinos

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Re: 28 de abril: Elecciones Generales

Mensaje por ukiahaprasim » 03 May 2019 11:03

Lía escribió:
03 May 2019 10:15
Tienes demasiada imaginación, será de leer tanto CIFI
No hables por mí no? Y por cierto, votos nulos no es lo mismo que votos en blanco. Lo digo por otra conversación de días atrás sobre el tema.

Imaginacion, ¿querida?..
Yo te cuento lo que hay,

Recuerda, (aunque seguramente ni lo hayas leido), que yo he trabajado en Procesos electorales unos cuantos añitos, en la organizacion de 4 elecciones autonomicas diferentes.... asi que algo si que se de como funcionan esas cosillas...


Y por supuesto, un voto nulo no es lo mismo que uno blanco, y de hecho tiene computos y consecuencias diferentes...

Ukiah

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Re: 28 de abril: Elecciones Generales

Mensaje por Lía » 03 May 2019 17:28

ukiahaprasim escribió:
03 May 2019 11:03
Lía escribió:
03 May 2019 10:15
Tienes demasiada imaginación, será de leer tanto CIFI
No hables por mí no? Y por cierto, votos nulos no es lo mismo que votos en blanco. Lo digo por otra conversación de días atrás sobre el tema.

Imaginacion, ¿querida?..
Yo te cuento lo que hay,

Recuerda, (aunque seguramente ni lo hayas leido), que yo he trabajado en Procesos electorales unos cuantos añitos, en la organizacion de 4 elecciones autonomicas diferentes.... asi que algo si que se de como funcionan esas cosillas...


Y por supuesto, un voto nulo no es lo mismo que uno blanco, y de hecho tiene computos y consecuencias diferentes...

Ukiah

No, no lo sabía, lo de tu participación en procesos electorales, así nos van las cosas :cunao:
Te comentaba porque cuando el otro día hablaba de los votos nulos tú me saltaste con que mucha gente vota en blanco como castigo blabla.
Vamos, que hablabamos de peras y me sacas las manzanas, para variar :cunao:
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Re: 28 de abril: Elecciones Generales

Mensaje por Hiro » 03 May 2019 20:21

En estas elecciones cabe la posibilidad de ver los resultados por Distritos y Secciones de forma que podemos saber lo que votan nuestros vecinos.

Supongo que en anteriores elecciones también se podría saber pero yo no lo había visto, ahora muchos periódicos ponen un enlace; Es muy curioso ver como cambian los resultados en función del barrio e incluso de la calle. En mi distrito ganaron los socialistas, pero cerca tengo un distrito en el que primero quedó el PP, segundo Ciudadanos y tercero VOX :dragon:


¿Que votaron tus vecinos?
https://www.eldiario.esx/politica/votar ... 60668.html
“Cuando no te sabes la respuesta pero no quieres dejar la pregunta en blanco”.

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Re: 28 de abril: Elecciones Generales

Mensaje por Manel2010 » 03 May 2019 20:29

Hiro escribió:
03 May 2019 20:21
En estas elecciones cabe la posibilidad de ver los resultados por Distritos y Secciones de forma que podemos saber lo que votan nuestros vecinos.

Supongo que en anteriores elecciones también se podría saber pero yo no lo había visto, ahora muchos periódicos ponen un enlace; Es muy curioso ver como cambian los resultados en función del barrio e incluso de la calle. En mi distrito ganaron los socialistas, pero cerca tengo un distrito en el que primero quedó el PP, segundo Ciudadanos y tercero VOX :dragon:


¿Que votaron tus vecinos?
https://www.eldiario.ex/politica/votaro ... 60668.html
Erc 31,3% y jxc 23,7%

Como votan mis vecinos. Grandes ahí

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Re: 28 de abril: Elecciones Generales

Mensaje por ukiahaprasim » 03 May 2019 20:57


Lía escribió:[


No, no lo sabía, lo de tu participación en procesos electorales, así nos van las cosas :cunao:
Si. Así nos va, tu hablando de cosas que no sabes y yo corrigiendote... :cunao:


Lía escribió:[

Te comentaba porque cuando el otro día hablaba de los votos nulos tú me saltaste con que mucha gente vota en blanco como castigo blabla.
Vamos, que hablabamos de peras y me sacas las manzanas, para variar :cunao:
Yo diría que no... Que te decía que la gente usa el voto NULO como castigo, y te ponía el ejemplo de los sobres con la rodaja de chorizo (que con lo que mancha, eso sería cualquier cosa menos voto en BLANCO)..


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Re: 28 de abril: Elecciones Generales

Mensaje por lucia » 03 May 2019 21:58

Hiro escribió:
03 May 2019 20:21
pero cerca tengo un distrito en el que primero quedó el PP, segundo Ciudadanos y tercero VOX :dragon:


¿Que votaron tus vecinos?
https://www.eldiario.ex/politica/votaro ... 60668.html
Peor es lo de Iglesias, que si entendí bien en qué parte de La Navata vive, solo ha tenido 5 votos mas que el PP y es el cuarto de su sección. La Bescansa sí estaría en la parte en la que se vota mas a PSOE y UP del pueblo, pero al lado tienen un barrio en que el más votado es Vox :shock:

Lo que resulta curioso es ver que en Madrid da la sensación que donde hay jóvenes del centro a la derecha se vota a Cs y donde hay mayor edad media se vota mas al PP. Y en Castilla, en las ciudades al PSOE y en los pueblos al PP.

Y Recortes Cero ha quedado por encima del PP en una mesa de Córdoba :lol: :lol:

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Re: 28 de abril: Elecciones Generales

Mensaje por Mario Cavara » 05 May 2019 00:06

lucia escribió:
03 May 2019 21:58
Lo que resulta curioso es ver que en Madrid da la sensación que donde hay jóvenes del centro a la derecha se vota a Cs y donde hay mayor edad media se vota mas al PP. Y en Castilla, en las ciudades al PSOE y en los pueblos al PP.

Eso es al fin y al cabo normal, Lucía. La gente mayor suele ser ya de ideas fijas y de ahí no hay quien les mueva. Mi madre, por ejemplo, ha votado siempre al PP, y a sus 84 años está claro que ya no va a cambiar, por mucho que sus propios hijos le digamos que son unos corruptos. Pasa lo mismo con los que de toda la vida han votado al PSOE. No se les puede reprochar que continúen erre que erre. Lo que sí me parece más preocupante es la gente joven que vota todavía a PP y PSOE con toda la corruptela que llevan a cuesta. Y haberlos, haylos, obviamente.

Por lo demás, el análisis de estas generales es muy sencillo. El gran batacazo se lo ha dado el PP (a Dios gracias), y el segundo gran batacazo Podemos. En el otro lado de la balanza, el gran triunfador ha sido el PSOE (por desgracia), el segundo Ciudadanos y el tercero (y ya en bastante menor medida) VOX. Habrá todavía quién dirá que cómo se puede poner a VOX entre los vencedores y a Podemos entre los derrotados, cuando estos últimos casi doblan en escaños a los primeros. Pero es tan sencillo como que VOX partía de la nada y Podemos de más de 70 escaños. Vamos, que estas elecciones han sido tan paladinas en cuanto a resultados, que no hay que ser ningún Bertrand Rusell para interpretarlos.

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Re: 28 de abril: Elecciones Generales

Mensaje por lucia » 05 May 2019 11:46

Pues entiendo que alguien que no sea de derechas vote al PSOE a falta de un partido que les ilusione si Podemos les parece peor alternativa y Llamazares les es desconocido.

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