Por favor, si queréis colaborar en que la pandemia se reduzca, hagamos como en Chequia o Japón: no salgamos de casa sin mascarilla, aunque sea casera. Aconsejan algodón por su respirabilidad

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La era M. Rajoy

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Hiro
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Re: La era M. Rajoy

Mensaje por Hiro » 11 Feb 2020 19:04

julia escribió:
08 Feb 2020 14:37
(...)no puedo evitar ser benevolente con él [Rajoy].
Pues no entiendo porqué.

Desde 1978, se pueden contar con los dedos de una mano políticos que hayan tenido mas poder que él en España, quizás Felipe González, aunque es discutible y sin embargo a pesar de todo ese poder político, lo único memorable de su paso por la política son sus meteduras de pata.

Un repaso a su impresionante currículo político:


Director Gral. de Relaciones Institucionales de la Xunta de Galicia (1982)
Presidente de la Diputación de Pontevedra (1983-1983)
Vicepresidente de la Xunta de Galicia (1986-1987)
Ministro de Administraciones Públicas (1996-1999)
Ministro de Educación, Cultura y Deporte (1999-2000)
Vicepresidente Primero del Gobierno y Ministro de Interior (2000-2002)
Vicepresidente Primero del Gobierno, Ministro Portavoz y Ministro de la Presidencia (2002-2003)
Presidente del Gobierno (2011-2018)

Sólo Felipe González le supera claramente en tiempo como presidente de Gobierno, pero González estuvo mucho menos tiempo en la primera línea política y no ocupó más cargos públicos.

Que después de ese currículo, lo que quede sea lo del alcalde o peor aún el "Luis, se fuerte" :roll:
“Cuando no te sabes la respuesta pero no quieres dejar la pregunta en blanco”.

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Mario Cavara
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Re: La era M. Rajoy

Mensaje por Mario Cavara » 11 Feb 2020 20:30

Bueno, es cierto que Rajoy no ha sido quizá el presidente con el que más se incrementara el PIB, pero veníamos de una época nefasta con Zapatero en la que estuvimos incluso en recesión. Para mí, ya digo que Rajoy ha sido, tras el desastre zapateril, el segundo presidente del gobierno peor que hemos tenido en democracia (ojo, es solo mi opinión), pero también lo que heredó de Zapatero fue de órdago. Y a ver ahora cuánto crecemos con Sánchez y Pablito, yo me alineo con los economistas que ven una reducción en el crecimiento y, si la cosa sigue así, con los años una nueva recesión: los números no mienten, el paro está volviendo a aumentar, la construcción se ha paralizado, la economía ya no crece... A ver si al final Rajoy no era tan malo.

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ukiahaprasim
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Re: La era M. Rajoy

Mensaje por ukiahaprasim » 11 Feb 2020 21:48


Mario Cavara escribió:B Y a ver ahora cuánto crecemos con Sánchez y Pablito, yo me alineo con los economistas que ven una reducción en el crecimiento y, si la cosa sigue así, con los años una nueva recesión: los números no mienten, el paro está volviendo a aumentar, la construcción se ha paralizado, la economía ya no crece... A ver si al final Rajoy no era tan malo.
uf, que daño está haciendo Sánchez a la economía europea y mundial, con tanta guerra comercial e inestabilidad petrolera..

Lo mismo y es el paciente cero del coronavirus...

:cunao:

Pd. Rajoy? Malo?. Depende de para quien.. Para algunos no. Unos pocos

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Re: La era M. Rajoy

Mensaje por jose2v » 11 Feb 2020 21:49

Sánchez, el troyano económico.

:meparto:
El mejor patrón de hombres se mantiene por debajo de ellos.

Laozi.

De la soledad soy el duende rojo, para mostraros como buenas compañías se vuelven malas y malas en buenas.

:twisted:

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Hiro
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Re: La era M. Rajoy

Mensaje por Hiro » 12 Feb 2020 22:51

Mario Cavara escribió:
11 Feb 2020 20:30
Bueno, es cierto que Rajoy no ha sido quizá el presidente con el que más se incrementara el PIB, pero veníamos de una época nefasta con Zapatero en la que estuvimos incluso en recesión.
Si la que montó Zapatero fue increible. En la Wikipedia tienen un resumen de como se gestó la crisis que estalló en 2008 justo cuando Zapatero era presidente, está en el articulo titulado crisis de las hipotecas subprime y hace un resumen que empieza en 2001.
Crisis de las hipotecas subprime
(...)
Imagen
Antecedentes inmediatos (años 2001-2007)
Tras los atentados del 11 de septiembre de 2001, EEUU apostó por la desregulación de los mercados, las bajadas de impuestos y de tipos de interés y la expansión del crédito provocando una burbuja inmobiliaria en las denominadas hipotecas subprime.16​

En febrero de 2007 el Wall Street Journal advertía sobre el peligro de las hipotecas subprime,17​ así como el problema generado por los impagos de otros productos hipotecarios.18​ En mayo, los fondos basados en hipotecas subprime comienzan a ser severamente criticados por los analistas, y los principales inversores (como Lehman Brothers Holdings Inc.) comienzan a huir de las hipotecas, tanto de las de alto riesgo como de las de bajo riesgo, negándose a dar más dinero a las principales entidades hipotecarias, las cuales comienzan a acusar falta de liquidez en contratos hipotecarios previamente comprometidos.,19​ Freddie Mac anuncia nuevas reglas para comprar créditos subprime en el mercado secundario. Mientras tanto, desde algunas instancias de la Reserva Federal se advierten los primeros síntomas de la crisis.20​

La percepción de crisis aumentaba a medida que entidades de gran prestigio o volumen de negocio comenzaban a dar señales de desgaste financiero.

En marzo de 2007 la bolsa de Nueva York retira de sus índices a la hipotecaria New Century por insolvencia y presunto delito contable.21​ En el mes de abril el FMI alerta sobre la reducción del mercado de las hipotecas prime en favor de las subprime. La institución internacional, en un informe publicado ese mes, calcula que "en enero de 2007 existían en Estados Unidos 4,2 billones de euros en bonos ligados a las hipotecas de alto riesgo, de los cuales 624.000 millones de euros pertenecían a mediados de 2006 a inversores no estadounidenses".22​

En junio se conoce que varios fondos flexibles (hedge fund), que invertían en deuda titularizada, de una importante gestora de fondos, Bear Stearns, entran en quiebra.23​En el mes de julio, según la Reserva Federal, las pérdidas generadas por las hipotecas subprime se situaban ya entre los 50.000 y los 100.000 millones de dólares.24​

Durante el mes de agosto de 2007 tuvo lugar la transmisión del problema a los mercados financieros. A continuación, se ofrece la secuencia cronológica de los principales hechos ocurridos durante el periodo posterior.

Del 1 al 8 de agosto
A principios de agosto Bear Stearns vuelve a cerrar un fondo de inversiones. La compañía Blackstone anuncia su quiebra el 2 de agosto25​ y la American Home Mortgage, el décimo banco hipotecario de los Estados Unidos, anuncia el despido de todo su personal el día 426​ y la quiebra el día 6.27​ Para entonces ya se sabe que la crisis financiera ha llegado a Europa de mano del banco alemán IKB, expuesto a inversiones en hipotecas subprime, que ha sido rescatado por una entidad financiera pública para evitar la bancarrota.28​29​ Ese mismo día el National City Home Equity se declara en quiebra.30​

Los días 9 y 10 de agosto
El 9 y el 10 de agosto la crisis se traslada a todas las bolsas del mundo, que comienzan a caer, especialmente al hacerse público que uno de los principales bancos europeos, el BNP Paribas, suspende tres fondos ya que la falta de liquidez "no permite establecer una valoración justa de los activos subyacentes y así calcular un valor liquidativo". Los bancos centrales de la zona del euro y de EE UU. responden con inyecciones masivas de liquidez, para calmar las tensiones del mercado interbancario derivadas de la crisis.31​ El principal banco alemán, Deutsche Bank, sufre también pérdidas sustanciales en uno de sus fondos vinculados a la financiación inmobiliaria.32​

El viernes 10 el presidente de los Estados Unidos, George W. Bush pide calma ante la escalada de la crisis33​ y asegura que hay liquidez en el mercado.34​ El Banco Central Europeo advierte que comienza «una crisis financiera en varias etapas por pinchazo del capital riesgo y las hipotecas ‘subprime’».35​

Pese a todo, al final del día 10 se conoce la bancarrota de otra entidad, en este caso el Home Banc.36​ Todas las bolsas del mundo registran importantes pérdidas de capitalización al terminar la semana. El ministro de economía español, Pedro Solbes, descarta el día 12 que la crisis de las hipotecas de EE UU. vaya a incidir en España.37​

Del 11 al 19 de agosto
Ante lo que interpretan como una falta de liquidez del sistema, los principales bancos centrales inician una serie de inyecciones (en concepto de ajuste fino, o fine tuning) de varios cientos de millones de euros en diferentes divisas. Las inyecciones de liquidez, coordinadas entre la FED, el Banco Central Europeo, el Banco Central de Canadá y el Banco Central de Japón continúan el 13, 14 y 15 de agosto.

El lunes 13 de agosto las bolsas se mantienen con ligeras ganancias, para volver a caer ligeramente el 14 de agosto, especialmente por las cotizaciones bancarias. Ese día se conoce que la exposición a créditos de alto riesgo orientados al consumo del Banco de Santander tiene un valor de 2200 millones de euros,38​ exposición que se considera baja, pese a que el día anterior se había asegurado que la banca española se encontraba a resguardo de la crisis.39​ También ese día se tiene noticia de que uno de los mayores bancos del mundo, el Citigroup, presenta una exposición a créditos inseguros de entre 2.000 y 3.000 millones de dólares.40​ El día 15 de agosto las mayoría de las bolsas continúan su caída41​ pese a las nuevas llamadas a la calma del día anterior, esta vez de Jean-Claude Trichet.42​

El 16 de agosto se hace público que la Banca March congela un fondo de inversión (el Parvest Dynamic ABS), afectado colateralmente por la exposición de riesgo de BNP Paribas.43​ Asimismo, la entidad hipotecaria australiana Rams Home Loans cae en su cotización más del 50%, y el primer banco hipotecario norteamericano, Countrywide, sufre pérdidas en sus cotizaciones ante rumores, no confirmados, de bancarrota.44​ También circulan rumores del inminente colapso de un gran hedge fund, recordando lo ocurrido en 1998, durante la crisis de LTCM.45​46​

El 17 de agosto a pesar de repetidas inyecciones diarias de diferentes divisas el mercado de valores no mejora. Tras una contundente caída de la bolsa japonesa, y cuando las bolsas europeas se tambaleaban nuevamente, la FED recorta en 0,5 puntos el tipo de interés interbancario, pero manteniendo el tipo federal (es decir, rebaja el precio del dinero a los bancos, pero no a los consumidores particulares), lo que provoca la remontada de todas las plazas europeas y norteamericanas. El presidente de la Reserva Federal afirma que "las condiciones de los mercados financieros se han deteriorado",47​ lo que se evidencia en el hecho de que la hipotecaria Countrywide deba acudir a financiación de emergencia por valor de 11.500 millones de dólares,48​ todo ello en un clima de preocupación ante su posible situación financiera49​ al tiempo que se conocen las millonarias pérdidas de un fondo de pensiones británico, por valor de 27.000 millones de libras.50​

A partir del 20 de agosto
El 20 de agosto, tras la rebaja de tipos primarios de la FED las bolsas comienzan a recuperarse, y en el caso de las asiáticas de manera espectacular, si bien algunos analistas, como el semanario The Economist, lo consideran un compás de espera.51​ Ese mismo día se conoce que el banco regional público germano Sachsen LB ha necesitado ser rescatado por un grupo de cajas de ahorro por valor de 17.300 millones de euros, dada su peligrosa relación con las hipotecas subprime.52​ Durante los días anteriores muchos analistas y actores financieros presionan para evitar una nueva subida de tipos tanto en Europa como en Estados Unidos, e incluso el Gobierno japonés se dirigió a su Banco Central para evitar una nueva subida, dado el deterioro de los mercados financieros.53​ Otros analistas, en este caso el Bundesbank, aprecian que no se dan las condiciones para evitar una nueva alza de tipos.54​

El 22 de agosto, así como el 23 continúan las inyecciones de liquidez de distintos bancos centrales, que no se habían dejado de producir en todos los días anteriores. El 23 se conoce que al menos 13 fondos españoles se encuentran afectados por la crisis,55​ mientras continúa la incertidumbre sobre la estabilidad financiera internacional.56​ El día 23 se hace pública la quiebra de una de las entidades hipotecarias más importantes de Estados Unidos, la First Magnus Financial: en total, ya son 90 entidades las afectadas por la crisis en ese país.57​58​ Por su parte, el FMI destaca que la crisis financiera dañará el crecimiento mundial.59​

El 24 de agosto continúa la inquietud por la marcha de la crisis. Los bancos centrales siguen inyectando liquidez en el mercado, y ese mismo día se conocen los primeros datos de la exposición a hipotecas subprime en China: sus dos bancos principales (Commercial Bank of China (ICBC) y Bank of China) tienen 8.000 millones de euros en inversión hipotecaria subprime.60​

Septiembre de 2007
Si bien las bolsas se mantuvieron relativamente estables durante la última semana de agosto, los datos económicos estadounidenses provocan un nuevo desplome mundial bursátil el 5 de septiembre.61​ El BCE anuncia nuevas inyecciones de liquidez, que se suman a las de la FED.62​ El día 6 de septiembre, y pese a las intenciones declaradas con anterioridad, el BCE decide no subir los tipos de interés manteniéndolos en el 4% (lo que se considera un aplazamiento de la subida), al observar una gran incertidumbre y volatilidad en el mercado financiero.63​ Como consecuencia de la medida, el euribor interbancario se estabiliza, lo que no impide que las bolsas continúen cayendo.64​


Conatos de pánico bancario en Inglaterra: colas de clientes frente a las oficinas del Northern Rock para sacar los ahorros.
El 11 de septiembre se conoce que la compañía británica Victoria Mortgages, con una cartera de créditos valorada en 440 millones de euros, se declara insolvente.65​ Ese mismo día, el presidente del BCE Jean-Claude Trichet insiste en el riesgo inflacionista en la eurozona, lo que interpreta como una negativa a bajar los tipos de interés en el corto plazo.66​ El 13 de septiembre el Banco de Inglaterra debe acudir al rescate del Northern Rock,67​ quinto banco hipotecario del país, y en cuyas oficinas comienzan a crearse colas de clientes para retirar sus depósitos.68​69​70​ Esta entidad continuará teniendo problemas durante los días siguientes, sufriendo fuertes caídas en bolsa.71​

Nuevamente el 17 de septiembre hay un desplome bursátil,72​ al mismo tiempo que, tras ciertos rumores, el Banco de España desmiente que ningún banco español haya solicitado financiación de urgencia.73​

El 18 de septiembre la FED baja el tipo de interés un 0,5% (una bajada inusual), provocando espectaculares subidas en las bolsas,74​ unidas a revalorizaciones históricas del euro frente al dólar75​ mientras continuaban las inyecciones de liquidez.76​

El 29 de septiembre se conoce la quiebra de un banco estadounidense pionero en Internet Netbank, que es absorbido por ING, entidad que no garantizará la totalidad de los depósitos.77​78​

Octubre de 2007
El sistema bancario sigue dando síntomas de deterioro. El 1 de octubre de 2007 el banco suizo UBS anuncia pérdidas por valor de 482 millones de euros por causa de la tormenta hipotecaria,79​ y el Citigroup, el mayor grupo financiero del mundo, anuncia una reducción trimestral del 60%80​ en sus beneficios tras declarar unas pérdidas de 6.000 millones de dólares .81​ El 5 de octubre la mayor correduría del mundo, Merrill Lynch, anuncia pérdidas por valor de 4.500 millones de dólares.82​Los días posteriores hubo una fuerte elevación bursátil, al mismo tiempo que una de las mayores inyecciones del BCE desde el mes anterior.83​84​

El 11 de octubre varios diarios económicos[cita requerida] informaban que la relación entre las entidades financieras españolas y la crisis hipotecaria de Estados Unidos eran mayores de lo que hasta el momento se intuía. Al mismo tiempo señalaba al BBVA y a otros bancos como Banco Sabadell y Banco Popular[cita requerida] de haber invertido en fondos avalados por hipotecas subprime así como la relación de distintas inmobiliarias y constructoras españolas con el tocado y dañado mercado de la construcción en Estados Unidos. También se informó que varios organismos financieros internacionales[cita requerida] señalaban a España como uno de los países con más posibilidades de sufrir una crisis como la de Estados Unidos debido a la burbuja inmobiliaria, el incremento de la morosidad, el aumento de hipotecas de alto riesgo y el incremento de los tipos de interés.

El presidente del banco de inversiones estadounidense Merrill Lynch, Stan O'Neal, renuncia a su cargo el 30 de octubre de 2007. La renuncia de O'Neal, se produjo después de que la compañía se viera obligada a reconocer que su nivel de deudas incobrables alcanzaba los 7.900 millones de dólares. Merrill Lynch fue una de las primeras compañías en reagrupar ese tipo de deuda en garantías negociables. El valor de estas garantías cayó en picado, ya que el impago de hipotecas batió el pasado año un nuevo récord debido a las elevadas tasas de interés.85​

Noviembre y diciembre de 2007
El presidente de la mayor empresa de servicios financieros del mundo, Citigroup, Charles Prince, renuncia a su cargo el 4 de noviembre. Prince fue luego sustituido por Vikram Pandit. La posición de Prince se vio debilitada después de que la institución que presidía anunciara una caída del 57% en sus beneficios trimestrales.81​ En el mes de diciembre la crisis de liquidez y la desconfianza interbancaria hacen tomar medidas a los principales bancos centrales de manera coordinada, con objeto de respaldar el dólar estadounidense.86​ La FED baja ese mismo mes el tipo de interés un 0,25% y el BCE los mantiene. Debido a las dificultades para solucionar la crisis del banco británico Northern Rock el gobierno británico decide nacionalizarlo.87​ La crisis de liquidez continúa hasta final de año, provocando máximos en el euribor interbancario, que se aleja de los tipos oficiales contenidos por el BCE88​ mientras la prensa británica (que en ocasiones ha sido acusada de publicar noticias poco neutrales sobre la economía española[cita requerida]) pone en duda la solvencia del sistema bancario español.89​

2008 y el plan de rescate
Artículos principales: Crisis bursátil de enero de 2008 y Plan de rescate financiero de Estados Unidos de 2008.
Lejos de amainar, los efectos de la crisis financiera se contagian a la economía real, entrando Estados Unidos en una posible recesión económica, lo que obliga a tomar medidas que no logran evitar la caída de la bolsa.90​ a lo que se une la pérdida de beneficios de los principales bancos del mundo.91​ El lunes 21 de enero se produce una histórica caída bursátil, que arrastra a todas las bolsas del mundo salvo la estadounidense, que se encuentra cerrada por ser festivo.92​ Lo mismo ocurre el 17 de marzo, día en que la compra del quinto banco financiero estadounidense (Bear Stearns) por parte de la financiera JP Morgan provoca una caída del 90% en las acciones de aquella entidad.93​94​

En el mes de abril del 2008, FMI cifra en 945.000 millones de dólares las pérdidas acumuladas por la crisis.95​ En 2008 ya se da por hecho que la crisis será mundial, extendiéndose a Latinoamérica y Asia,96​ e implicará, en combinación con una elevada inflación inicial a escala internacional (especialmente en el precio de los alimentos y de la energía) una desaceleración de la economía internacional durante un periodo relativamente largo.97​ No en vano, el primer semestre arroja una caída media de las principales bolsas del mundo: en concreto, la española registra el peor semestre de sus 135 años de la historia de su registro reciente.98​

En el mes de julio del 2008, la FED se ve obligada a rescatar a las dos principales entidades hipotecarias norteamericanas: Fannie Mae (Asociación Federal de Hipotecas Nacionales) y Freddie Mac (Corporación Federal de Préstamos Hipotecarios para la Vivienda),99​ que ha sido considerada la mayor nacionalización de la historia, las empresas privadas con problemas económicos pasaron al control del Estado, con un costo al erario público de cerca de 200.000 millones de dólares.100​101​102​ Se nacionalizó también el banco IndyMac y se rescató la entidad Bear Stearns.103​ En la misma línea, la Cámara de representantes decide también destinar 3.900 millones de dólares para ayudar a hipotecados que no pueden pagar sus deudas.104​

El 15 de septiembre del 2008, Lehman Brothers, el cuarto banco de inversión norteamericano, que gestiona 46.000 millones de dólares en hipotecas, se declara en quiebra,105​ y el Bank of America se ve obligado a comprar la entidad Merrill Lynch por 31.000 millones de dólares.106​ Más de un año después del comienzo de la crisis sus efectos devastadores sobre la economía financiera se recrudecen, empujando las bolsas a la baja.

El 18 de septiembre el gobierno de Estados Unidos anunció un plan de rescate económico multimillonario, el mayor de la historia, que hizo que las bolsas de todo el mundo se dispararan consiguiendo subidas record.107​108​

El 22 de septiembre la Reserva Federal de Estados Unidos aprobó la conversión de los dos últimos bancos de inversión independientes que quedaban, Goldman Sachs y Morgan Stanley, en bancos comerciales, lo que permite un mayor control y regulación por parte de las autoridades del gobierno central. De esta forma se acababa con un modelo bancario con 80 años de historia.109​ También la FED, junto con JP Morgan, tuvo que rescatar a la mayor caja de ahorros del país, Washington Mutual.110​ Es la mayor quiebra bancaria de la historia de los Estados Unidos111​

En la cuarta semana de septiembre el presidente George W. Bush advirtió que Estados Unidos se encontraba al borde del pánico financiero y de una recesión larga y dolorosa. Con el fin de convencer al Congreso realiza un plan de rescate financiero de la grave crisis,112​ negociado durante una semana entera con los máximos representantes de la oposición, es presentado urgentemente al Senado de EE.UU el 29 de septiembre de 2008 y ese mismo día es rechazado en votación considerado como 'inaceptable', cayendo por esta causa las bolsas de Wall Street, donde el Dow Jones perdió un 6,98%, el S&P500 cayó un 8,37% y el Nasdaq se hundió un 9,14%, la mayor caída desde hacía 20 años.

El plan de emergencia diseñado por el secretario del Tesoro, Henry Paulson, consistía en que el Tesoro norteamericano, en colaboración con la Reserva Federal pretendía inyectar al mercado hasta 700.000 millones de dólares a cargo de los contribuyentes, para la compra a los bancos de activos financieros inmobiliarios contaminados por las hipotecas basura, y poder mantenerlos fuera de sus cuentas hasta que la economía se recupere, siendo la mayor intervención del Estado en la historia económica del país.

Tras una segunda votación es aprobado en el Senado, con la novedad respecto a la propuesta rechazada la primera vez, de incrementar los límites de los depósitos bancarios garantizados por la Corporación Federal de Seguro de Depósitos (FDIC) que pasaron de 100.000 a 250.000 dólares asegurados a los depositantes de dinero de ahorro si un banco quiebra. El día 3 de octubre de 2008 se aprueba en el Congreso para considerar el plan de ayuda como ley.

Por otra parte se ha argumentado en contra de esta medida intervencionista, como peligrosa tanto por sus consecuencias políticas como económicas, que existen otros mecanismo distintos al rescate, que sólo resultaría en una pesada carga para los contribuyentes socializando las pérdidas de actores privados, y que en muchos casos es preferible la quiebra porque sanearía de los activos inservibles.113​114​ Estas voces sostienen además que el problema no es una falta de regulaciones, sino un exceso de malas regulaciones.115​

La extensión del problema y el comienzo de la Gran Recesión
Artículos principales: Gran Recesión, Crisis financiera de 2008 y Crisis bursátil mundial de octubre de 2008.
Tras el plan de rescate las bolsas de todo el mundo continuaron su tendencia fundamentalmente bajista. Tras varios lunes negros, en los que las bolsas tuvieron caídas históricas, se hace público que la segunda hipotecaria alemana (Hypo Real Estate) es intervenida por el Estado para evitar su posible quiebra, con lo que la crisis financiera estadounidense, generada a partir de las hipotecas subprime, se extiende a toda la economía financiera internacional, y se convierte en global. Con el fin de evitar el pánico bancario en toda Europa, numerosos gobiernos, como Irlanda, o Portugal,116​ se disponen a garantizar sin límites los depósitos bancarios y a elevar los fondos de garantía de depósitos hasta 40.000 euros. En el caso de Islandia, por ejemplo, se procede a una nacionalización de facto de toda la banca privada, con el fin de evitar la bancarrota del Estado (que no se consigue),117​ a lo que se añade un corralito para las cuentas bancarias offshore.118
https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de ... s_subprime
La verdad es que el artículo no nombra a Zapatero, pero sólo hay que leer El Mundo o el ABC para saber que el responsable de todo este destrozo fue Zapatero :roll:
Mario Cavara escribió:
11 Feb 2020 20:30
Para mí, ya digo que Rajoy ha sido, tras el desastre zapateril, el segundo presidente del gobierno peor que hemos tenido en democracia (ojo, es solo mi opinión), pero también lo que heredó de Zapatero fue de órdago. Y a ver ahora cuánto crecemos con Sánchez y Pablito, yo me alineo con los economistas que ven una reducción en el crecimiento y, si la cosa sigue así, con los años una nueva recesión: los números no mienten, el paro está volviendo a aumentar, la construcción se ha paralizado, la economía ya no crece... A ver si al final Rajoy no era tan malo.
Efectivamente los números no mienten (ni las palabras). Quienes mienten son los que usan los números, las palabras o lo que sea. Si fuera tan fácil saber la verdad en vez de políticos tendríamos matemáticos.
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Re: La era M. Rajoy

Mensaje por ukiahaprasim » 12 Feb 2020 23:28

Los números no mienten.

Con Sánchez las tormentas y desastres naturales son más fuertes que nunca.

Es España, la España geográfica, que se defiende de los que la quieren romper.

:cunao:

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Re: La era M. Rajoy

Mensaje por mayuscula » 12 Feb 2020 23:42

ukiahaprasim escribió:Con Sánchez las tormentas y desastres naturales son más fuertes que nunca.
Esto con Franco no pasaba. :cunao:

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Re: La era M. Rajoy

Mensaje por jilguero » 13 Feb 2020 08:41

Hiro, ¿qué opinas tú, no los periódicos, de la gestión que Zapatero hizo de la situación que había?
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Re: La era M. Rajoy

Mensaje por Hiro » 13 Feb 2020 16:04

jilguero escribió:
13 Feb 2020 08:41
Hiro, ¿qué opinas tú, no los periódicos, de la gestión que Zapatero hizo de la situación que había?
jilguero, mi opinión se forma gracias a los medios de comunicación, incluidos periódicos. Yo no puedo saber lo que sucedió con las hipotecas subprime sin lo medios. No tengo una opinión original y única. Mi opinión coincide siempre que la publicada en los medios, igual no en los grandes medios pero si en algún medio.

Cuando critico a los periódicos generalmente me refiero a los que tienen su sede en Madrid o en otras provincias pero que en realidad pertenecen a grandes grupos y se limitan a repetir las mismas consignas, que de un tiempo a esta parte me parece que no hay por donde cogerlos.

En respuesta a tu pregunta te diré que la gestión de Zapatero en la crisis de 2008 creo que fue similar a la del resto de mandatarios que se encontraron con una crisis económica mundial que hizo que incluso se hablara de repensar el capitalismo, aunque después se olvidó todo.

El gobierno de Zapatero defendía que para salir de la crisis lo mejor era la inversión y no los recortes, en ese momento fue una postura minoritaria en Europa y se optó por los recortes, algunos años después se cambió esa idea y se apostó por la inversión. La crisis obligó a hacer muchos recortes, pero también los hizo el gobierno de Rajoy que vino después y no los hicieron igual. Un ejemplo la congelación de los salarios a los funcionarios. Con Zapatero el porcentaje fue mayor para los que más cobraban y los que cobraban los sueldos mas bajos no sufrieron recortes, con Rajoy no.
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Re: La era M. Rajoy

Mensaje por ukiahaprasim » 13 Feb 2020 16:29

Hiro escribió:
13 Feb 2020 16:04
El gobierno de Zapatero defendía que para salir de la crisis lo mejor era la inversión y no los recortes, en ese momento fue una postura minoritaria en Europa y se optó por los recortes, algunos años después se cambió esa idea y se apostó por la inversión. La crisis obligó a hacer muchos recortes, pero también los hizo el gobierno de Rajoy que vino después y no los hicieron igual. Un ejemplo la congelación de los salarios a los funcionarios. Con Zapatero el porcentaje fue mayor para los que más cobraban y los que cobraban los sueldos mas bajos no sufrieron recortes, con Rajoy no.
Lo cual no quiere decir que Zp no hiciera cosas mal, cosas equivocadas, y cosas a medias....

Por ejemplo, lo de los 400 euros del IRPF fue una tonteria, porque en periodo de miedo a la crisis la gente no va a gastar el dinero que le das (que era el objetivo, poner en circulacion capital y movel el consumo). Ademas que hacerlo lineal lo devolvía a mucha gente que no lo necesitaba...

El cheque bebe, yo lo hubiera limitado por rentas... (no se si influyó mucho, pero creo que la natalidad es una necesidad y fomentarla en tiemnpos de crisis una verdadera necesidad).

El recorte de la legislacion laboral, tambien fue equivocado (no tanto como el de Rajoy)

Si embrago, en el denostado PlanE hay mas que discutir...
Primero, porque ese plan el criterio de adjudicacion de obra era el de nuevos contratos (por lo que buena parte de ese dinero que se daba por planE te lo ahorrabas de la proteccion social (o del paro) que cobraban los trabajadores contratados)

El mayor problema que tenia ese plan es que no se estableció ningun criterio de filtro, y se permitió que alcaldes y presidentes autonomicos, gastaran ese dinero en obras estupidas. SI se hubiera controlado que los proyectos fueran utilies y productivos hubiera sido mucho mejor...
Peor ojo, que ahi tanta culpa tiene ZP (por panfilo e inocente) como los que gastaron ese dinero, que fueron de todos los partidos politicos... Sin ir mas lejos, Gallardón se fundió una pasta en pavimentar una acera con unas losetas que costaban un riñon...


En todo caso, la influencia real de Zapatero en la crisis y en la deuda es poco significativa respecto del total...
Con zapatero, o sin el, nos hubiera ido más o menos igual.

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Hiro
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Re: La era M. Rajoy

Mensaje por Hiro » 13 Feb 2020 16:41

ukiahaprasim escribió:
13 Feb 2020 16:29
Lo cual no quiere decir que Zp no hiciera cosas mal, cosas equivocadas, y cosas a medias....
Sin duda. Igual que el resto de mandatarios de la época.
ukiahaprasim escribió:
13 Feb 2020 16:29
En todo caso, la influencia real de Zapatero en la crisis y en la deuda es poco significativa respecto del total...
Con zapatero, o sin el, nos hubiera ido más o menos igual.
Si, la crisis nos hubiese afectado igual, lo que igual cambiaba era como se distribuían las consecuencias. De todas formas lo que puede hacer España para hacer frente a una crisis mundial es más bien poco. Si el presidente de EE.UU una vez estalló la crisis pudo hacer más bien poco, pedirle a un presidente español que haga más no tiene mucho sentido.
“Cuando no te sabes la respuesta pero no quieres dejar la pregunta en blanco”.

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Re: La era M. Rajoy

Mensaje por ukiahaprasim » 13 Feb 2020 16:49

Hiro escribió:
13 Feb 2020 16:41
ukiahaprasim escribió:
13 Feb 2020 16:29
Lo cual no quiere decir que Zp no hiciera cosas mal, cosas equivocadas, y cosas a medias....
Sin duda. Igual que el resto de mandatarios de la época.
ukiahaprasim escribió:
13 Feb 2020 16:29
En todo caso, la influencia real de Zapatero en la crisis y en la deuda es poco significativa respecto del total...
Con zapatero, o sin el, nos hubiera ido más o menos igual.
Si, la crisis nos hubiese afectado igual, lo que igual cambiaba era como se distribuían las consecuencias. De todas formas lo que puede hacer España para hacer frente a una crisis mundial es más bien poco. Si el presidente de EE.UU una vez estalló la crisis pudo hacer más bien poco, pedirle a un presidente español que haga más no tiene mucho sentido.

La mayor decision que se puede tomar en esos casos es en SOBRE QUIEN haces caer el mayor peso de la crisis, y A QUIEN intentas proteger mas.

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Re: La era M. Rajoy

Mensaje por jilguero » 13 Feb 2020 19:43

Hiro, nuestra opinión siempre se nutre de la información de los medios pero en la interpretación ya ponemos de nuestra parte. Me interesaba conocer tu opinión. Agradecida te quedo. :wink:
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Re: La era M. Rajoy

Mensaje por Hiro » 13 Feb 2020 22:42

jilguero escribió:
13 Feb 2020 19:43
Hiro, nuestra opinión siempre se nutre de la información de los medios pero en la interpretación ya ponemos de nuestra parte. Me interesaba conocer tu opinión. Agradecida te quedo. :wink:
No siempre jilguero, si yo hablo de un tema en el que no tengo formación, por ej. macroeconomía, hipotecas subprime o genética; lo que digo son las ideas o las opiniones de otros, no hay nada propio salvo que me equivoque al decir las ideas de otros. Yo no tengo capacidad para elaborar ideas propias sobre genética, todo lo que diga de ese tema es lo que leí a algún autor que me resultó convincente.

En cambio si hablo de la capacidad dialéctica de Rajoy o del desempeño de Zapatero como presidente, ahí si hay mucha opinión personal porque son temas que conozco no sólo por lo que leí o me contaron los medios, son temas que viví directamente y por tanto tengo una opinión personal.

En todo caso, gracias por tu interés, aunque te acabe llevando la contraria (es para no perder las buenas costumbres :D ) :60:
“Cuando no te sabes la respuesta pero no quieres dejar la pregunta en blanco”.

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