Trabajo en casa

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Limoncella
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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por Limoncella » 13 Mar 2015 09:34

josel1986 escribió:Pues te pondrá de los nervios a ti, mi madre (salvo alguna época) ha trabajado (y digo trabajado) como ama de casa y yo muy agradecido a todo lo que ha hecho.


josel, tu madre, como la mía, pertenece a otra generación. No tiene nada que ver con una chica de hoy en día, con 30 años, perfectamente preparada académica y laboralmente cuya única labor diaria (aparte de limpiar la casa y cocinar, que es algo que hacemos todos, hombres y mujeres, con hijos o sin ellos) consiste en llevar a los niños al colegio y recogerlos presuma de sufrida trabajadora me parece un chiste.

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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por Limoncella » 13 Mar 2015 09:40

Hiro escribió:No, sigues equivocándote, da igual que el trabajo de ama de casa, el cuidado de la familia sea un trabajo fácil, cómodo, divertido,..(en especial cuando en la familia hay personas mayores con alzheimer, parkinson,..sobre eso podemos hablar lo que quieras). Lo que es indiscutible es que es un trabajo.


En el caso de un familiar con alzheimar o parkinson, por supuesto Hiro que tienes toda la razón. Pero creo que aquí no estamos hablando de esos casos sino de familias sin graves problemas de salud en las que la madre no trabaja.
Nadie dice que el cuidado de la familia sea fácil ni cómodo ni divertido. Pero me pregunto en qué consiste ese duro trabajo de la familia qué decís que practican las madres no trabajadoras y qué hacen que no hagan las familias en las que ambos trabajan y qué cuidados tan valiosos le prodigan a su familia de 9 a 4 y media mientras los niños están en el colegio y el marido en la oficina. ¿Acaso esas madres amas de casa desempeñan algún trabajo que no desempeñen también todos los padres y madres que trabajan fuera?
Última edición por Limoncella el 13 Mar 2015 09:48, editado 1 vez en total.

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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por Limoncella » 13 Mar 2015 09:44

lucia escribió:Sobre la polémica, me comentaba una compañera en una empresa que a ella, que hacía sobre todo jornadas parciales porque quería ver crecer y disfrutar a sus hijos, lo que le pagaban en algunos trabajos no le compensaba el coste de dejar el niño en la guardería. Y lo que no veo es que alguien tenga que trabajar por narices si con un sueldo les da para vivir, especialmente con la de gente que hay a quien no le gusta lo que hace y no soporta a su jefe. En algunos casos el que deja el trabajo es el marido y en otras la esposa, pero no deberíamos verlo como algo raro.


Pues a mí ese planteamiento me parece muy machista. Porque inconscientemente asigna el sueldo de ella al coste de la guardería. También podría plantearse: con la mitad del sueldo de mi marido pagamos la guardería y luego nos quedan dos sueldos parciales a cada uno de nosotros.
Pero vamos, que vuelvo a decir lo mismo: que alguien quiera dejar de trabajar porque quiere ver crecer a su hijo y su jefe le cae mal y está más tranquila y menos estresada en casa, si tiene una persona a su lado, hombre o mujer, a la que le parece bien el arreglo y quiere mantenerlos a todos, pues perfectos. Pero presumir de trabajadora...

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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por Limoncella » 13 Mar 2015 09:46

julia escribió:Lo triste es la idea de familia que transmite.


¿Una familia en la que todos colaboren tanto económicamente como en el cuidado de los hijos y los hombres no tengan que trabajar de sol a sol para mantener a una mujer además de los hijos que tengan? Sí, desde luego, una idea tristísima...

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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por bblanco » 13 Mar 2015 10:42

Por alusiones: sí, en mi comentario el "enemigo" se refiere al MACHISMO presente en la sociedad, habitualmente practicado por hombres, que discriminan a la mujer en muchos ámbitos. No me lo invento: hace nada han salido encuestas comentando que las mujeres a igual trabajo llegan a cobrar hasta un 23% menos de sueldo. El machismo no siempre es practicado por hombres, pero habitualmente es así.

No sé en qué círculos te mueves, entiendo por tus comentarios que trabajas muchas horas y vas de bólido con la casa y los niños como muchas de nosotras (entre las que me incluyo), por lo que esos comentarios no creo que vengan de personas de tu entorno laboral, entiendo que han de venir del entorno familiar. Que una, dos o tres mujeres de tu familia vivan según tú como reinas de 9 a 16:30h no creo que te de como para generalizar y decir que
una señora que en el año 2015 vive del salario de su marido (porque quiere, no porque no encuentre trabajo, eso es otra historia) y se proclama "trabajadora" porque hace la compra, lleva a los niños al colegio, friega los platos y pasa la aspiradora (cuando lo hace, yo conozco a montones que tienen una chica que les limpia la casa, pagada también, por supuesto, con el sueldo de su marido), no me parece una trabajadora, me parece una cara.
. Primero porque en el momento coyuntural actual no creo que haya tantas mujeres que estén en casa porque les apetece (o será que te mueves en un entorno de clase alta-muy alta) y segundo que como te decía, lo suyo sería respetar la opinión de cada cual.

Tampoco soy partidaria de que las amas de casa reciban un sueldo que salga del erario público, pero sí me consta que en alguna demanda de divorcio el juez ha fallado en favor de la mujer por lo que le ha penalizado laboralmente dejar su trabajo para el cuidado de los hijos y de esa manera salir del mercado unos años, con la dificultad de volver que eso conlleva.

Estoy buscando un post de un blog de biobiochile.cl que se llama "La renuncia de las madres" y no lo encuentro, lástima porque vendría de perlas en este momento...

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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por Ratpenat » 13 Mar 2015 10:58

bblanco escribió: El machismo no siempre es practicado por hombres, pero habitualmente es así.
Bueno, esto no es verdad. Es criticar a los hombres por algo que tienen culpa los machistas, sean del género que sean. Es una mala actitud que no ayuda a erradicar los problemas que tenemos.

Y creo que la opinión de Limón es aceptable, aunque no estoy con ella al cien por cien. La cuestión en todo caso, no es que un ama de casa sea o no trabajadora, sino que potencialmente todas las mujeres lo son. Lo cual es algo bueno.

edito: Perdón, esto es puro offtopic. Podéis borrar mi mensaje si lo veis bien.

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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por bblanco » 13 Mar 2015 11:13

No es verdad que hay más hombres machistas que mujeres machistas? :shock:

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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por Ratpenat » 13 Mar 2015 11:19

bblanco escribió:No es verdad que hay más hombres machistas que mujeres machistas? :shock:

No lo sé, es irrelevante en todo caso. No es una cuestión de si es 50-50%, 70-30% o 99-1%. O se es o no se es machista. Y ese pensamiento contribuye a establecer a los hombres como el problema. Y el problema no son los hombres, es el machismo.

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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por elultimo » 13 Mar 2015 11:28

A mí eso de decir que pudiendo colaborar la mujer económicamente prefiere quedarse en casa con la única tarea de recoger a los niños del colegio y hacer la comida mientras el hombre es el que trabaja de sol a sol, me parece reducir al absurdo una situación familiar. Primero, un matrimonio es una comunidad de bienes en la que da igual lo que gane cada cual, las cosas se reparten al 50 por ciento. Además, ¿quién trabaja hoy en día de sola sol? Si la mayoría de trabajos son sentados en una oficina... Y quien no necesite trabajar pues que no lo haga, el trabajo es un derecho, no una obligación.

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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por leonita » 13 Mar 2015 11:38

Decir que el trabajo doméstico, lo ejerza un hombre o una mujer, es vivir a cuerpo de rey demuestra un menosprecio enorme. Mantener la casa limpia, organizar comidas, ropa y estar todo el tiempo con los niños es un trabajo extenuante. Uno de los motores que me hizo estudiar fue no terminar tan cansada como mi madre al final del día. Ilusa de mí, ahora trabajo dentro y fuera aunque comparta tareas con mi marido :grinno:
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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por elultimo » 13 Mar 2015 11:42

leonita escribió:Decir que el trabajo doméstico, lo ejerza un hombre o una mujer, es vivir a cuerpo de rey demuestra un menosprecio enorme. Mantener la casa limpia, organizar comidas, ropa y estar todo el tiempo con los niños es un trabajo extenuante. Uno de los motores que me hizo estudiar fue no terminar tan cansada como mi madre al final del día. Ilusa de mí, ahora trabajo dentro y fuera aunque comparta tareas con mi marido :grinno:

Toda la razón. Pero no hay que confundir el término trabajo, refiriéndose a esfuerzo físico, que referido a lo que regula el estatuto de los trabajadores. Son dos cosas que ni son comparables ni creo que se trate de comparar ambos, puesto que puede haber situaciones de todos los tipos.

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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por SUTE » 13 Mar 2015 14:08

Pues yo entiendo lo que quiere decir limoncella.

Creo que lo que ha querido decir (a ver si soy capaz de interpretarlo) es que el "trabajo" de casa (comprar, lavar, fregar, hacer la comida, etc) se ha de hacer igual, tanto si trabajas fuera como si no, por lo que la labor que hacen las parejas en donde trabajan los dos, no es comparable a la que hace una pareja en donde solo trabaja uno y el otro, sea hombre o mujer, está dedicado solo a la atención de la casa.

Por otro lado, yo si conozco a mujeres (y solo a mujeres, muy a mi pesar) que están dedicadas a la casa y viven del sueldo del marido y que hacen la vida que describe ella (llevar los niños, al gym, hacer la comida para el marido, que los niños comen en el cole, recoger los niños y encima en la puerta del colegio te explican lo que les estresan los niños. Pero bueno, si una pareja llega a la conclusión de que mejor uno se queda en casa por cuestiones economicas, de comodidad o lo que sea, pues cada uno....... pero ciertamente no por el simplemente hecho de ser mujer, tienes por que ser mujer trabajadora.

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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por lucia » 13 Mar 2015 16:47

Señor Equis escribió:
lucia escribió:Sobre la polémica, me comentaba una compañera en una empresa que a ella, que hacía sobre todo jornadas parciales porque quería ver crecer y disfrutar a sus hijos, lo que le pagaban en algunos trabajos no le compensaba el coste de dejar el niño en la guardería. Y lo que no veo es que alguien tenga que trabajar por narices si con un sueldo les da para vivir, especialmente con la de gente que hay a quien no le gusta lo que hace y no soporta a su jefe. En algunos casos el que deja el trabajo es el marido y en otras la esposa, pero no deberíamos verlo como algo raro.


Para que veas, en esto estoy completamente de acuerdo.

Y ya van dos :grinno:
Limoncella escribió:
lucia escribió:Sobre la polémica, me comentaba una compañera en una empresa que a ella, que hacía sobre todo jornadas parciales porque quería ver crecer y disfrutar a sus hijos, lo que le pagaban en algunos trabajos no le compensaba el coste de dejar el niño en la guardería. Y lo que no veo es que alguien tenga que trabajar por narices si con un sueldo les da para vivir, especialmente con la de gente que hay a quien no le gusta lo que hace y no soporta a su jefe. En algunos casos el que deja el trabajo es el marido y en otras la esposa, pero no deberíamos verlo como algo raro.


Pues a mí ese planteamiento me parece muy machista. Porque inconscientemente asigna el sueldo de ella al coste de la guardería. También podría plantearse: con la mitad del sueldo de mi marido pagamos la guardería y luego nos quedan dos sueldos parciales a cada uno de nosotros.
Pero vamos, que vuelvo a decir lo mismo: que alguien quiera dejar de trabajar porque quiere ver crecer a su hijo y su jefe le cae mal y está más tranquila y menos estresada en casa, si tiene una persona a su lado, hombre o mujer, a la que le parece bien el arreglo y quiere mantenerlos a todos, pues perfectos. Pero presumir de trabajadora...

No lo es. Tiene en cuenta el coste de oportunidad. Si yo trabajo gano 400 y me gasto 500 en la guardería. Si solo entra el otro sueldo, nos quedan 100 € mas al mes. En economía se hace igual, por ejemplo, si tú vas gastando cada vez mas en fertilizantes, llega un momento que la cosecha no aumenta en igual medida que los ingresos que proporcionan los fertilizantes y no compensa económicamente. En este ejemplo, además, tampoco compensaría ecológicamente.

Y a mí lo que me parece fatal es que alguien quiera hacernos creer que el trabajo es una obligación y no únicamente un derecho. Especialmente con la de gente que necesita de verdad el trabajo para llegar a fin de mes.

Y si hace algún trabajo, aunque sea llevar los niños al colegio y organizar la casa, ¿porqué no va a llamarse trabajadora?

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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por Hiro » 13 Mar 2015 17:23

Limoncella, distingues entre amas de casa con muchas facilidades de aquellas que por ej. tienen que cuidar a una persona mayor con una enfermedad grave y en este caso si estas de acuerdo en que es un trabajo, pero eso es un error. Hay gente que tiene unos trabajos que le permiten trabajar muy poco (no voy a poner ej. por no molestar al gremio confesional :mrgreen: )o simplemente hay gente que teniendo un trabajo normal se las ingenian para pasarse el día sin dar golpe y también hay gente que tiene trabajos que le pueden resultar muy gratificantes, es decir que lo pasan bien trabajando y además ganan dinero y no por eso dejamos de considerarlos a todos trabajadores. En resumen, el llevar una casa puede ser más o menos trabajoso, pero en todo caso es un trabajo da igual que se tenga "asistenta" o no.


Limoncella, en todo caso gracias por el esfuerzo de contestar a todos (aunque no nos convenzas)
“Cuando no te sabes la respuesta pero no quieres dejar la pregunta en blanco”.

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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por elultimo » 13 Mar 2015 17:51

Pues mira, yo voy a ser radicalmente opuesto: me jode bastante más la gente que trabaja sin necesitarlo.

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