Trabajo en casa

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elultimo
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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por elultimo » 16 Mar 2015 01:08

Sorg-esp escribió:
elultimo escribió:No, el jefe es el responsable máximo de la empresa, el resto son subordinados, subalternos, encargados, jefes de sección, directores... pero no son jefes, sino empleados.


El director general o incluso el presidente de una empresa puede ser un empleado también, puesto por los accionistas que son realmente los dueños. Que yo sepa, Ignacio Sanchez Galán no es el propietario de Endesa aunque la presida; el señor que sustituye a Isidoro ALvarez al frente de El Corte Inglés tampoco es el propietario. Son empleados, de altísimo standing, de acuerdo, pero empleados,y también responsables máximos de la empresa, eso no te lo niego.

En realidad, ya me he perdido y no se a dónde vamos con todo ésto. ¿A que se debería repartir el trabajo en tiempo de crisis? Ignoro si Podemos ha dicho algo al respecto o no...


Todo esto viene por el comentario de alguien que dijo que no entendía que hubiera mujeres que no quisieran trabajar cuando tenían oportunidad de hacerlo, que, a su vez, viene de un comentario de alguien de Podemos en un mitin diciendo que "no conocía ninguna mujer que no fuera trabajadora", lo que nos llevó a discutir si el trabajo doméstico debía ser equiparado al trabajo por cuenta ajena.

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Hiro
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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por Hiro » 16 Mar 2015 01:22

ukiahaprasim escribió:Pero vamos, que la vida no es como en tiempos de nuestros padres...
Hoy tenemos menos hijos, comedores escolares, microondas, lavadoras, congeladores, ollas rapidas, secadoras, ....
Es cierto que hay aparatos que facilitan la labor, lo mismo que en los trabajos fuera del hogar. Yo cuando entre a trabajar se usaban maquinas de escribir manuales y ahora se usa el Pc. ¿Quiere eso decir que ahora en las oficinas se trabaja menos :noooo:
ukiahaprasim escribió:En cuanto a mi idea del rato libre... pos si, que se le va a hacer...
mi señora tiene muchas manias, entre ellas que no puede con los pelos... asi que de la necesidad virtud.. :cunao:

Y mira, es domingo y hace poco he terminado de planchar, como todos los domingos, mientras veía una pelicula.
Y eso no es mania suya, es mania mia...
¡Pena que vivamos tan lejos! tenía yo algunas camisas para cuando quisieras pasar un rato libre planchando :mrgreen:

ukiahaprasim escribió:que hay señoras que no trabajan fuera de casa, y que tienen asistentas para no trabajar en casa tampoco ...
y juraria que me estabas llevando la contraria... :meditando:
No, te estaba diciendo que tener asistenta no es sinónimo de estar libre de las tareas del hogar y que además los hogares que yo conozco que tienen asistentas no es porqué la señora quiere ir al gimnasio (conozco incluso el caso de un hogar con tres asistentas)
ukiahaprasim escribió:¿El trabajo del hogar se hace en un par de ratos libres?.. pues depende de cada casa..
En mi caso si, porque ese es el tiempo que tenemos y queremos dedicarle..
No ukiahaprasim, si tienes un hijo hay un tiempo obligado, lo quieras o no. Hay un tiempo de hacer comidas, de hacer limpieza, de ir al médico, de atender enfermedades, de reuniones del AMPA, de hacer gestiones, ...

ukiahaprasim escribió:creo que lo que no es, hoy en dia, una casa tipo es un matrimonio con tres o mas hijos, o una vivienda con un gran dependiente en ella..
En lo de tres hijos puede que estés en lo cierto, pero en cambio hay bastantes más hogares monoparentales que hace unos años con lo que las tareas recaen sobre una sola persona. En lo que no estoy de acuerdo es en lo de grandes dependientes. Casa vez es más habitual. Yo estoy seguro que poca gente hay en este foro que no conozca más de un hogar en el que hay un anciano que necesita los cuidados de alguien.

ukiahaprasim escribió:Además, creo que el debate no era si NINGUNA mujer trabaja... es mas bien si TODA mujer trabaja..
¿Hay alguien que cree que todas las mujeres del mundo (en 2013 había unas 3.514.500. 000) trabajan? Me sorprendería.

ukiahaprasim escribió:
Hiro escribió:
ukiahaprasim escribió:Anda que .. Si no hiciera falta la pasta me iban a ver a mi el pelo en el curro...
Yo en cambio conozco gente que le gusta ir a trabajar, no digo que irían gratis, pero si que podían dejar de trabajar y tendrían su vida solucionada y sin embargo siguen trabajando.

ya te digo... Dios da pan a quien no tiene dientes...
Hiro escribió:No me creo que no conozcas a nadie así. ¿No conoces ningún juez, altos cargo en la administración o en la empresa privada? En esos colectivos la jubilación es una faena y ninguno la quiere.

ukiahaprasim escribió:Claro que los conozco... pero no por conocerlos los comprendo...

Es muy fácil de comprender. Hay trabajos que llevan consigo un reconocimiento y una influencia que resultan muy apetecibles. Y también hay gente que disfruta de su trabajo (seguramente Amancio Ortega se podría jubilar sin tener grandes problemas económicos).
elultimo escribió:No, el jefe es el responsable máximo de la empresa, el resto son subordinados, subalternos, encargados, jefes de sección, directores... pero no son jefes, sino empleados.
¿No te parece un trabajo duro ser el responsable máximo de una empresa con miles de trabajadores? A mi si me parece un trabajo muy duro.
elultimo escribió:Y decir que las tareas domésticas pueden llevar más tiempo que una jornada laboral... hay que ser muy lento fregando para afirmar algo así. :roll: :cunao:
O bien conoces unas jornadas laborales extremadamente largas o bien tienes una visión muy limitada de lo que significa encargarse de un hogar.
“Cuando no te sabes la respuesta pero no quieres dejar la pregunta en blanco”.

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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por elultimo » 16 Mar 2015 02:00

Hiro escribió:
elultimo escribió:No, el jefe es el responsable máximo de la empresa, el resto son subordinados, subalternos, encargados, jefes de sección, directores... pero no son jefes, sino empleados.
¿No te parece un trabajo duro ser el responsable máximo de una empresa con miles de trabajadores? A mi si me parece un trabajo muy duro.
elultimo escribió:Y decir que las tareas domésticas pueden llevar más tiempo que una jornada laboral... hay que ser muy lento fregando para afirmar algo así. :roll: :cunao:
O bien conoces unas jornadas laborales extremadamente largas o bien tienes una visión muy limitada de lo que significa encargarse de un hogar.


A lo primero, no. Será un cargo de mucha responsabilidad, pero de duro no tiene nada. Amancio Ortega, por seguir el ejemplo, tendrá un puesto de mucha responsabilidad, del que dependen muchas personas, pero el trabajo duro lo hacen los empleados de sus fábricas que se levantan a las 7 de la mañana y se pasan el día cosiendo, cortando, diseñando, vendiendo, transportando... la ropa de su negocio.

Y las jornadas que conozco son, en el mejor de los casos, jornadas contínuas de 6 horas o discontinuas de 8 horas, que, en muchas ocasiones tienen horarios que impiden ir a casa a comer o que te obligan a perder mucho tiempo en ir y volver del lugar de trabajo. Una casa normal la limpias en una mañana.

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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por ukiahaprasim » 16 Mar 2015 07:52

Hiro escribió: Yo cuando entre a trabajar se usaban maquinas de escribir manuales y ahora se usa el Pc. ¿Quiere eso decir que ahora en las oficinas se trabaja menos :noooo:


No, porque tu jefe quiere pagarte por ocho horas de trabajo, no por el trabajo que hagas....

Sin embargo, en tu casa el trabajo a hacer es finito.. Trabajo que te hace una maquina trabajo que no haces tu... Salvo que, como tienes mas tiempo, decidas limpiar el polvo dos veces...

Hiro escribió:
ukiahaprasim escribió:que hay señoras que no trabajan fuera de casa, y que tienen asistentas para no trabajar en casa tampoco ...
y juraria que me estabas llevando la contraria... :meditando:
No, te estaba diciendo que tener asistenta no es sinónimo de estar libre de las tareas del hogar y que además los hogares que yo conozco que tienen asistentas no es porqué la señora quiere ir al gimnasio (conozco incluso el caso de un hogar con tres asistentas)


Como bien has dicho, nos moveremos en diferentes circulos...

Yo si conozco gente que tiene asistenta, no porque tenga grandes problemas, sino porque quiere que otros hagan la tareas del hogar, y poder ir al gym, de cafes, de...

Que, si te lo puedes permitir es licito y logico.. Lo que no es, es trabajo.



Hiro escribió:No ukiahaprasim, si tienes un hijo hay un tiempo obligado, lo quieras o no. Hay un tiempo de hacer comidas, de hacer limpieza, de ir al médico, de atender enfermedades, de reuniones del AMPA, de hacer gestiones, ...


Obligado y Minimo..
Una vez que el niño supera una edad, eso no supone nada.. Las comidas y la limpieza es lo mismo para dos o para tres..

E ir de vez en cuando al medico o al ampa unos pocos dias al año yo no lo considero trabajo.. Lo mismo que no considero trabajo ir al medico cuando eres tu el enfermo..

Hiro escribió:
En lo que no estoy de acuerdo es en lo de grandes dependientes. Casa vez es más habitual. Yo estoy seguro que poca gente hay en este foro que no conozca más de un hogar en el que hay un anciano que necesita los cuidados de alguien.


Que sea mas habitual no significa que sea lo habitual.. Yo tambien conozco unos cuantos casos.. Pero por cada caso de esos, conozco docenas que no estan en esas circunstancias..


Hiro escribió:
ukiahaprasim escribió:Además, creo que el debate no era si NINGUNA mujer trabaja... es mas bien si TODA mujer trabaja..
¿Hay alguien que cree que todas las mujeres del mundo (en 2013 había unas 3.514.500. 000) trabajan? Me sorprendería.


Preguntaselo al de podemos :cunao:

Hiro escribió:Es muy fácil de comprender. Hay trabajos que llevan consigo un reconocimiento y una influencia que resultan muy apetecibles.


Ya se porque lo hacen.. Pero sigo sin entenderlo..

Ukiah

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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por SUTE » 16 Mar 2015 08:24

Buff, en verdad estoy un poco alucinada con todo este debate!!!!!!!!!!!

1.- Decir que cualquier mujer, por el simple hecho de ser mujer es una trabajadora, me parece restarle importancia a las miles de mujeres que lucharon por la igualdad y por el derecho de la mujer a ser “mujer trabajadora”
El 8 de marzo se celebra el dia internacional de la mujer trabajadora, por una razón y porque hubo mujeres que estuvieron luchando por el derecho a trabajar y no precisamente en su casa.

2.- No me puedo creer que critiqueis el hecho de que una mujer prefiera ir fuera de su casa a trabajar y tener una asistenta para que haga las labores de su hogar.

3.- Las labores del hogar se hacen en ½ hora o 24h. Dependiendo de lo que consideres que sean labores del hogar y de lo maniático que seas.
Yo no considero que llevar a mis hijos al médico, ponerlos a dormir, leerles un cuento o cuidar a mis padres dependientes sea una labor, es algo que hago porque me gusta, porque quiero, porque soy madre y porque yo decidí tener hijos, para mi las labores del hogar son lavar, planchar, sacar el polvo, etc. lo otro, son responsabilidades que, tengas o no tengas asistenta, las haces igual, al menos yo.

4.- Yyyy Ukiah, ese debate que mantienes con tu mujer de que quien se queda en casa, también lo tenia yo, pero en realidad es con la boca pequeña, porque cuando llegó el momento de plantearlo en serio (pagando una mujer 24 h en casa de sus padres, otra en casa de los mios y otra que viene a mi casa 2 horas al dia) ninguno de los dos se ha quedado, hemos preferido pagar, aunque uno de los sueldos se vaya en asistentas

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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por Hiro » 16 Mar 2015 10:33

elultimo parece que para ti es trabajo si se recibe órdenes y no lo es si se dan. Me queda la duda de donde metes a los autónomos. En todo caso, pensar que lo que hace Amancio Ortega o Emilio Botin en su día no era trabajo me resulta muy sorprendente. Da la impresión que solo consideras trabajo el que tiene un componente físico y no consideras en cambio el intelectual.

ukiahaprasim escribió:Sin embargo, en tu casa el trabajo a hacer es finito.. Trabajo que te hace una maquina trabajo que no haces tu... Salvo que, como tienes mas tiempo, decidas limpiar el polvo dos veces...
¡Hombre! el trabajo es finito en todas partes o tu nunca viste un camarero, un dependiente, un policía de brazos cruzados. Es más, hay trabajos en los que pasas toda la jornada laboral simplemente esperando a que suceda algo y si no sucede cobras sólo por estar. En cuanto a las tareas del hogar, ahora son más fáciles pero también el nivel de exigencia es mucho mayor. Posiblemente ahora un niño le ocupe más horas a sus padres que media docena de niños hace cincuenta años.


ukiahaprasim escribió:
Hiro escribió:
ukiahaprasim escribió:Además, creo que el debate no era si NINGUNA mujer trabaja... es mas bien si TODA mujer trabaja..
¿Hay alguien que cree que todas las mujeres del mundo (en 2013 había unas 3.514.500. 000) trabajan? Me sorprendería.
Preguntaselo al de podemos :cunao:
¿Quién y qué dijo exactamente?

SUTE escribió:Yo no considero que llevar a mis hijos al médico, ponerlos a dormir, leerles un cuento o cuidar a mis padres dependientes sea una labor, es algo que hago porque me gusta,
¿Que tiene que ver el que algo te guste o no para que sea trabajo o no? Si a un médico a un juez o a un futbolista les gusta su trabajo, ¿ya no es trabajo
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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por Larús » 16 Mar 2015 10:48

Pues a mí el trabajo dentro del hogar me parece un infierno en vida. Odio planchar, lavar, tender la ropa, barrer, y todo el largo etcétera que supone llevar una casa. Lo hago porque estoy acostumbrada a tener la casa arreglada y porque no me queda otro remedio que comer y vivir dentro de un sitio digno, pero si pudiese permitirme tener empleada los 7 días de la semana, la tendría. Excepto para cocinar, para eso no. Que eso se considere un trabajo, sí, yo lo considero así, pero no entiendo que deba ser exclusivo de la mujer ni mucho menos. Ni que el hombre tenga que ayudar a la mujer (que eso me hace mucha gracia: "mi marido me ayuda con la casa". Mande? :shock: ). Las tareas en mi casa se comparten, o como mucho se reparten, en función de los gustos, o los menos-disgustos de cada uno :roll:

Y perdón si hago un poco (más) de off topic. Alguien sabe qué ha dicho Podemos con respecto a las labores del hogar? Alguien se acuerda de que estamos en el hilo de Podemos? :roll:

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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por SUTE » 16 Mar 2015 10:56

SUTE escribió:Yo no considero que llevar a mis hijos al médico, ponerlos a dormir, leerles un cuento o cuidar a mis padres dependientes sea una labor, es algo que hago porque me gusta,
¿Que tiene que ver el que algo te guste o no para que sea trabajo o no? Si a un médico a un juez o a un futbolista les gusta su trabajo, ¿ya no es trabajo


Yo he dicho porque me gusta, porque quiero, porque yo así lo decidí, no solo porque me gusta, pero de todas maneras: ¿que diferencia hay por ejemplo entre un futbolista y uno que juega a futbol por afición? pues solo una que el primero se dedica profesionalmente y cobra y el segundo no

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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por elultimo » 16 Mar 2015 11:11

Hiro escribió:elultimo parece que para ti es trabajo si se recibe órdenes y no lo es si se dan. Me queda la duda de donde metes a los autónomos. En todo caso, pensar que lo que hace Amancio Ortega o Emilio Botin en su día no era trabajo me resulta muy sorprendente. Da la impresión que solo consideras trabajo el que tiene un componente físico y no consideras en cambio el intelectual.


Este debate viene sobre la gente que prefiere trabajar pudiendo no hacerlo y quedarse en casa haciendo vida doméstica o la gente que prefiere lo contrario. Es decir, si prefieres estar ocho horas a las órdenes de alguien o si, por el contrario, prefieres gestionar tu propio tiempo.

Y te repito que no, que ir dos veces al año a las reuniones del consejo de administración para que tus subordinados te digan cómo va la empresa, no es trabajar. Y no se trata de que hagan esfuerzo físico, no sé de donde sacas eso de lo que he dicho.

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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por ukiahaprasim » 16 Mar 2015 13:02

larousse86 escribió: Alguien sabe qué ha dicho Podemos con respecto a las labores del hogar? Alguien se acuerda de que estamos en el hilo de Podemos? :roll:


que lo de "mujer trabajadora" es una redundancia, porque toda mujer es una trabajadora...

Aunque en realidad, esto casi nunca ha tenido relacion con Podemos (que en realidad, lo unico que han dicho es una frase de "bienqueda")... pero ya se sabe como nos cunde a nosotros cualquier tonteria... :cunao:


Yo estoy esperando a ver cuando nos mueven el offtopic a hilo propio.... :mrgreen: :lista:

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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por ukiahaprasim » 16 Mar 2015 13:12

SUTE escribió:2.- No me puedo creer que critiqueis el hecho de que una mujer prefiera ir fuera de su casa a trabajar y tener una asistenta para que haga las labores de su hogar.


En realidad, a las qeu criticamos es a las que NO trabajan fuera de casa, ademas pagan por no hacer las labores de su casa, y encima se quejan... :mrgreen:

SUTE escribió:24.- Yyyy Ukiah, ese debate que mantienes con tu mujer de que quien se queda en casa, también lo tenia yo, pero en realidad es con la boca pequeña, porque cuando llegó el momento de plantearlo en serio (pagando una mujer 24 h en casa de sus padres, otra en casa de los mios y otra que viene a mi casa 2 horas al dia) ninguno de los dos se ha quedado, hemos preferido pagar, aunque uno de los sueldos se vaya en asistentas


En mi caso, el debate no era con la boca pequeña por parte de ninguno... los dos querriamos, pero la logica nos dice que no podemos (no tanto por la reduccion de ingresos, como por la seguridad de ingresos)...

Ahora, de poder hacerlo realmente uno de los dos, tendriamos un problema para decidir cual de los dos se queda en casa...


Hiro escribió:
ukiahaprasim escribió:Sin embargo, en tu casa el trabajo a hacer es finito.. Trabajo que te hace una maquina trabajo que no haces tu... Salvo que, como tienes mas tiempo, decidas limpiar el polvo dos veces...
¡Hombre! el trabajo es finito en todas partes o tu nunca viste un camarero, un dependiente, un policía de brazos cruzados. Es más, hay trabajos en los que pasas toda la jornada laboral simplemente esperando a que suceda algo y si no sucede cobras sólo por estar.


Bueno... pero el camarero tiene que estar.... mientras que yo no me imagino a nadie esperando con la bayeta preparada a que caiga una pelusa.... :boese040: :boese040:

Pero vamos, que si consideras que irse a tomar un cafe, o leer un libro para hacer tiempo hasta que toque hacer la comida es tambien trabajo... entonces si, entonces es un no parar... :mrgreen:


Hiro escribió: En cuanto a las tareas del hogar, ahora son más fáciles pero también el nivel de exigencia es mucho mayor. Posiblemente ahora un niño le ocupe más horas a sus padres que media docena de niños hace cincuenta años.


Salvo que ayudarle a hacer los deberes cuente como trabajo, no se en que se ocupa mas tiempo hoy en dia....


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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por SUTE » 16 Mar 2015 13:15

ukiahaprasim escribió:
SUTE escribió:2.- No me puedo creer que critiqueis el hecho de que una mujer prefiera ir fuera de su casa a trabajar y tener una asistenta para que haga las labores de su hogar.


En realidad, a las qeu criticamos es a las que NO trabajan fuera de casa, ademas pagan por no hacer las labores de su casa, y encima se quejan... :mrgreen:

Joe, pues ahí si que me apuntaria la primera y si me tengo que quejar, me quejo

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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por Hiro » 16 Mar 2015 13:36

elultimo, distingues entre quien recibe órdenes y quien no. Eso quiere decir que a los autónomos, que normalmente no reciben órdenes de nadie ¿no los consideras trabajadores?

SUTE dices que el trabajo en el hogar no lo consideras trabajo porqué te gusta, pero eso da igual. Hay maestros vocacionales y encantados con su trabajo y otros que echan pestes del mismo. Da igual, los dos trabajan.

ukiahaprasim escribió:
Hiro escribió:
ukiahaprasim escribió:Sin embargo, en tu casa el trabajo a hacer es finito.. Trabajo que te hace una maquina trabajo que no haces tu... Salvo que, como tienes mas tiempo, decidas limpiar el polvo dos veces...
¡Hombre! el trabajo es finito en todas partes o tu nunca viste un camarero, un dependiente, un policía de brazos cruzados. Es más, hay trabajos en los que pasas toda la jornada laboral simplemente esperando a que suceda algo y si no sucede cobras sólo por estar.


Bueno... pero el camarero tiene que estar.... mientras que yo no me imagino a nadie esperando con la bayeta preparada a que caiga una pelusa.... :boese040: :boese040:

Pero vamos, que si consideras que irse a tomar un cafe, o leer un libro para hacer tiempo hasta que toque hacer la comida es tambien trabajo... entonces si, entonces es un no parar... :mrgreen:
A ver, yo no digo que sea un no parar siempre (aunque si en muchos casos), lo que digo es que llevar una casa es un trabajo, no el mayor trabajo del mundo, ni el más difícil, ni el más penoso. Pero es un trabajo y en función de las circunstancias será más o menos fácil, llevará mas o menos horas igual que hay trabajos por cuenta ajena muy sencillos, y que incluso le pueden resultar agradables a quien los ejercen.

ukiahaprasim escribió:
Hiro escribió: En cuanto a las tareas del hogar, ahora son más fáciles pero también el nivel de exigencia es mucho mayor. Posiblemente ahora un niño le ocupe más horas a sus padres que media docena de niños hace cincuenta años.
Salvo que ayudarle a hacer los deberes cuente como trabajo, no se en que se ocupa mas tiempo hoy en dia....
Yo soy de una generación en la que volvía de la escuela a las 17:30 todos los días, salvo los sábados que volvíamos a medio día (si, los sábados teníamos clases) y nos daban un bocadillo y nos íbamos a jugar a la calle hasta la hora de cenar. En aquella época no existían las activedades extraescolares, en mi barrio nadie iba a danza, piano, ingles, natación, clarinete,...Y por cierto, hacer los deberes con los hijos puede ser una actividad muy estresante.

ukiahaprasim escribió:que lo de "mujer trabajadora" es una redundancia, porque toda mujer es una trabajadora...
ukiahaprasim, tu siempre fuiste de ir a las fuentes y no fiarte de los que "dicen que dijo" e ir a comprobar lo que realmente se dijo ¡Me sorprende que no lo hayas hecho en este caso!
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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por Ratpenat » 16 Mar 2015 13:45

larousse86 escribió:Alguien se acuerda de que estamos en el hilo de Podemos? :roll:

Parece que no. :batman:

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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por SUTE » 16 Mar 2015 14:17

SUTE dices que el trabajo en el hogar no lo consideras trabajo porqué te gusta, pero eso da igual. Hay maestros vocacionales y encantados con su trabajo y otros que echan pestes del mismo. Da igual, los dos trabajan.


Es que yo no digo esto.

Lo que yo digo es que no considero trabajo de casa el cuidar de tus hijos o de tus padres dependientes, que para mi el trabajo de casa es el sacar el polvo, barrer, lavar, limpiar, planchar, etc. El cuidar de mis hijos es una responsabilidad que he asumido porque quiero y porque considero que soy la única que debe, puede y quiero hacer (ahora me he explicado mejor?)

Por otro lado, el hecho de ser trabajador de .... solo lo distingue una cosa que es si cobras o no por el desempeño de esa labor, por eso yo no trabajo en mi casa, la que trabaja es la Sra que viene a limpiar, igual que un futbolista profesional el futbol es su profesión, mientras que hay miles de futbolistas que juegan por afición y en absoluto es su trabajo

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