Trabajo en casa

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elultimo
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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por elultimo » 16 Mar 2015 14:57

Hiro escribió:elultimo, distingues entre quien recibe órdenes y quien no. Eso quiere decir que a los autónomos, que normalmente no reciben órdenes de nadie ¿no los consideras trabajadores?
Pues sí, es lo que estoy diciendo. Los autónomos no son trabajadores, no son empleados de nadie, son eso: autónomos y como tales, deciden todo lo referente a lo que les afecta en su negocio o a lo que se dediquen.

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Hiro
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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por Hiro » 16 Mar 2015 15:06

SUTE escribió:
SUTE dices que el trabajo en el hogar no lo consideras trabajo porqué te gusta, pero eso da igual. Hay maestros vocacionales y encantados con su trabajo y otros que echan pestes del mismo. Da igual, los dos trabajan.
Es que yo no digo esto.

Lo que yo digo es que no considero trabajo de casa el cuidar de tus hijos o de tus padres dependientes, que para mi el trabajo de casa es el sacar el polvo, barrer, lavar, limpiar, planchar, etc. El cuidar de mis hijos es una responsabilidad que he asumido porque quiero y porque considero que soy la única que debe, puede y quiero hacer (ahora me he explicado mejor?)
No, la verdad es que no te entiendo. Dices que si limpias el polvo o planchas es trabajo, pero si cuidas a tus hijos no. ¿Dónde incluyes el planchar la ropa de tus hijos o quitar el polvo de SU habitación? Lo cierto es que cualquier tarea que hagas en casa beneficia a todos los que en ella viven. No es posible esa distinción.
SUTE escribió: Por otro lado, el hecho de ser trabajador de .... solo lo distingue una cosa que es si cobras o no por el desempeño de esa labor, por eso yo no trabajo en mi casa, la que trabaja es la Sra que viene a limpiar, igual que un futbolista profesional el futbol es su profesión, mientras que hay miles de futbolistas que juegan por afición y en absoluto es su trabajo
Si vamos a hablar de la definición legal de trabajador entonces vamos a lo que dice el Estatuto de los Trabajadores y se acabó la discusión, pero cuando alguien dice que su hija (o su mujer o su novia) es trabajadora seguramente no está pensando en la definición legal, si no más bien en la definición de la RAE (Trajador= que trabaja)
Si es trabajador sólo el que cobra por su trabajo dejas fuera no sólo a los que se encargan del hogar, sino también a todo el voluntariado (gente que incluso se juegan la vida con su trabajo) y también a los participantes en algo tan típico de los pueblos como son las sextaferias. No, ciertamente hay muchos trabajos que no tienen una contraprestación económica.

elultimo, entiendo que si un taxista, un fontanero, un albañil, un pintor, un abogado, un escritor, ..o cualquier otra persona que trabaje por su cuenta para ti no son trabajadores tampoco lo sea quien realiza las tareas del hogar.
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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por ukiahaprasim » 16 Mar 2015 15:18

Hiro escribió:Yo soy de una generación en la que volvía de la escuela a las 17:30 todos los días, salvo los sábados que volvíamos a medio día (si, los sábados teníamos clases) y nos daban un bocadillo y nos íbamos a jugar a la calle hasta la hora de cenar. En aquella época no existían las activedades extraescolares, en mi barrio nadie iba a danza, piano, ingles, natación, clarinete,...Y por cierto, hacer los deberes con los hijos puede ser una actividad muy estresante.
Si... hoy en dia los niños salen del cole, y seguido se meten a actividades extraescolares...
Resultado, en vez de llegar a casa a las 17:30, llegan a las 19:00, o las 20:00

Normalmente, como mucho hay que tener alguien que los lleve de un sitio a otro, y la mitad de las veces ni eso, porque la actividad es en el mismo colegio.... asi que, como mucho, sueles ser un "puesto de avituallamiento"... una parada donde recoger el bocata e ir a la siguiente etapa..

Y a partir de cierta edad, ya ni eso...



Hiro escribió:
ukiahaprasim escribió:que lo de "mujer trabajadora" es una redundancia, porque toda mujer es una trabajadora...
ukiahaprasim, tu siempre fuiste de ir a las fuentes y no fiarte de los que "dicen que dijo" e ir a comprobar lo que realmente se dijo ¡Me sorprende que no lo hayas hecho en este caso!
Es muy simple, la fuente es perfectamente fiable: es el amigo Barrikada que fue a un mitin suyo el que nos comento que lo habian dicho... :lista:


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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por elultimo » 16 Mar 2015 16:12

Hiro, defineme "trabajador"

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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por Hiro » 16 Mar 2015 18:50

elultimo escribió:Hiro, defineme "trabajador"
trabajador, ra.
1. adj. Que trabaja.
2. adj. Muy aplicado al trabajo.
3. m. y f. Jornalero, obrero.
4. m. Chile. totorero.

Yo estoy hablando de la primera acepción de la RAE
“Cuando no te sabes la respuesta pero no quieres dejar la pregunta en blanco”.

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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por elultimo » 16 Mar 2015 18:59

Hiro escribió:
elultimo escribió:Hiro, defineme "trabajador"
trabajador, ra.
1. adj. Que trabaja.
2. adj. Muy aplicado al trabajo.
3. m. y f. Jornalero, obrero.
4. m. Chile. totorero.

Yo estoy hablando de la primera acepción de la RAE
No te estoy diciendo que me copies lo que dice la rae. Eso ya lo sé mirar yo. Pero ya que estás busca que es trabajar o trabajo, en el sentido laboral, que es de lo que estamos hablando aquí; porque lo que tú estás haciendo es definir como trabajador a cualquier persona que hace algo.

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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por Hiro » 16 Mar 2015 20:32

elultimo escribió:
Hiro escribió:
elultimo escribió:Hiro, defineme "trabajador"
trabajador, ra.
1. adj. Que trabaja.
2. adj. Muy aplicado al trabajo.
3. m. y f. Jornalero, obrero.
4. m. Chile. totorero.

Yo estoy hablando de la primera acepción de la RAE
No te estoy diciendo que me copies lo que dice la rae. Eso ya lo sé mirar yo. Pero ya que estás busca que es trabajar o trabajo, en el sentido laboral, que es de lo que estamos hablando aquí; porque lo que tú estás haciendo es definir como trabajador a cualquier persona que hace algo.
No soy yo el que lo hace, es la RAE. Si lo que quieres es que yo cree un definición nueva, me declaro incapaz. No se mejorar la definición de la RAE, pero aunque crear otra definición sea difícil, identificar a quien es un trabajador y quien no, es más fácil. Por ej. Amancio Ortega sin duda es un trabajador y además un trabajador tan cualificado que pocas personas en el mundo pueden hacer lo que hizo él. Una persona que lleve un hogar (con asistenta o no) también es un trabajador, un taxista, un fontanero o un juez da igual que nadie les diga lo que tienen que hacer, también son trabajadores.
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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por Limoncella » 16 Mar 2015 20:47

SUTE escribió:Pues yo entiendo lo que quiere decir limoncella.

Creo que lo que ha querido decir (a ver si soy capaz de interpretarlo) es que el "trabajo" de casa (comprar, lavar, fregar, hacer la comida, etc) se ha de hacer igual, tanto si trabajas fuera como si no, por lo que la labor que hacen las parejas en donde trabajan los dos, no es comparable a la que hace una pareja en donde solo trabaja uno y el otro, sea hombre o mujer, está dedicado solo a la atención de la casa.

Por otro lado, yo si conozco a mujeres (y solo a mujeres, muy a mi pesar) que están dedicadas a la casa y viven del sueldo del marido y que hacen la vida que describe ella (llevar los niños, al gym, hacer la comida para el marido, que los niños comen en el cole, recoger los niños y encima en la puerta del colegio te explican lo que les estresan los niños. Pero bueno, si una pareja llega a la conclusión de que mejor uno se queda en casa por cuestiones economicas, de comodidad o lo que sea, pues cada uno....... pero ciertamente no por el simplemente hecho de ser mujer, tienes por que ser mujer trabajadora.
Exactamente, eso es lo que quería decir. Menos mal que hay alguien más que conoce a mujeres así, que ya empezaba a pensar que vivía en un universo paralelo... :mrgreen:

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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por Limoncella » 16 Mar 2015 20:52

Hiro escribió:Limoncella, distingues entre amas de casa con muchas facilidades de aquellas que por ej. tienen que cuidar a una persona mayor con una enfermedad grave y en este caso si estas de acuerdo en que es un trabajo, pero eso es un error. Hay gente que tiene unos trabajos que le permiten trabajar muy poco (no voy a poner ej. por no molestar al gremio confesional :mrgreen: )o simplemente hay gente que teniendo un trabajo normal se las ingenian para pasarse el día sin dar golpe y también hay gente que tiene trabajos que le pueden resultar muy gratificantes, es decir que lo pasan bien trabajando y además ganan dinero y no por eso dejamos de considerarlos a todos trabajadores. En resumen, el llevar una casa puede ser más o menos trabajoso, pero en todo caso es un trabajo da igual que se tenga "asistenta" o no.


Limoncella, en todo caso gracias por el esfuerzo de contestar a todos (aunque no nos convenzas)
Hiro, a mí me da que me estás dando la razón en tu post... :wink: tú misma dices que hay personas que son trabajadoras y otras que no lo son. Supongo que independientemente del sexo. Y eso es lo que yo llevo diciendo desde el principio. Que decir que toda mujer por el simple hecho de serlo es trabajadora es populismo además de mentira. Unas mujeres trabajan mucho (en su casa o fuera) y otras no. Igual que los hombres.

Y Lucía, estoy de acuerdo contigo en que el trabajo es un derecho, no una obligación. Pero si yo no trabajo porque me mantienen no puedo decir que soy trabajadora por el simple hecho de ser mujer...

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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por Limoncella » 16 Mar 2015 21:04

Hiro escribió:
ukiahaprasim escribió:
Hiro escribió: por ej. a mi limpiar el retrete, cambiar pañales, o quitar los pelos del desagüe de la ducha son actividades que no me resultan nada agradables, pero como ya dije ahí cada uno tiene sus gustos.
Agradables no... pero desde luego llevan menos tiempo y sacrificio que trabajar fuera de casa...
Fijate... yo lo hago en mis ratos libres... :lista:
Eso que llevan menos tiempo y sacrificio será en tu caso, pero no es algo que puedas generalizar. Y eso de limpiar en los ratos libres es tener una idea de lo que es un rato libre realmente peregrina.
ukiahaprasim escribió:
Yo no veo lo peregrino por ningún sitio. De hecho, la gran mayoría de familias españolas, en las que hombre y mujer trabajan, sólo limpian en los ratos libres.
Si hicieran falta tantas horas para mantener una casa limpia, las familias en las que padre y madre trabajan vivirían todas en pocilgas y no creo que sea el caso... Trabajar fuera de casa entre horas efectivas de trabajo, desplazamientos y comidas, lleva una media de 10/12 horas diarias, según dónde vivas. Si tenemos en cuenta que la gente tiene la extravagante costumbre de dormir, desayunar, cenar, ducharse, llevar y recoger a los niños del colegio y hasta ver un rato la tele o leer un libro antes de acostarse... Pues la conclusión es que a la limpieza de la casa es imposible dedicar más de algún rato libre. Cuando se tiene.
Así que quitando casos concretos en que una familia tenga un familiar enfermo a su cargo o un niño que aún no va a la guardería... No sé yo a qué velocidad se mueve quien necesita 8 horas diarias o más para mantener decente una casa....

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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por lucia » 16 Mar 2015 21:24

elultimo escribió: Una casa normal la limpias en una mañana.
Recuérdame que no vaya nunca a tu casa. Mi casa es normal y entre hacer los baños, recoger la cocina, pasar la aspiradora, quitar el polvo y demás, se me va mas de una mañana a la semana. El día que cocino, añádele el tiempo que toque. Obviamente, si me reduzco a lo básico de limpieza, sí lo hago en un par de horas, pero con eso la casa no se mantiene limpia.
Limoncella escribió:Así que quitando casos concretos en que una familia tenga un familiar enfermo a su cargo o un niño que aún no va a la guardería... No sé yo a qué velocidad se mueve quien necesita 8 horas diarias o más para mantener decente una casa....
No hace falta que vayan a la guardería. Una vez están en casa tardan 5 minutos en ponerlo todo patas arriba. Y lo que ellos hacen en 5 minutos a ti te cuesta recogerlo bastante mas de eso. Échale que con dos niños pequeños las lavadoras empiezan a multiplicarse (¡y la plancha!), que mientras están en casa despiertos es poco lo que puedes hacer, que hay quien cocina en vez de calentar comida precocinada, las horas se van sumando.

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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por ukiahaprasim » 16 Mar 2015 22:02

Hiro escribió: Una persona que lleve un hogar (con asistenta o no) también es un trabajador,
.
Define "llevar un hogar"...

Esa no viene en la rae... :cunao:

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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por Hiro » 16 Mar 2015 22:07

Limoncella escribió:Yo no veo lo peregrino por ningún sitio. De hecho, la gran mayoría de familias españolas, en las que hombre y mujer trabajan, sólo limpian en los ratos libres.
A ver, lo peregrino es entender como "rato libre" o tiempo de ocio el que se pasa limpiando el retrete.
Yo como "rato libre" entiendo el que paso aquí discutiendo con vosotros, leyendo un libro o viendo una película. Para mi, el tiempo que paso limpiando, cocinando o pintando los techos no es tiempo libre no es tiempo de ocio, es tiempo de trabajo.
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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por ukiahaprasim » 16 Mar 2015 22:08

lucia escribió: Recuérdame que no vaya nunca a tu casa. Mi casa es normal y entre hacer los baños, recoger la cocina, pasar la aspiradora, quitar el polvo y demás, se me va mas de una mañana a la semana.
Pues mujer... A mi con una mañana me sobra para eso.. Otra cosa es que lo hagas mas de una vez a la semana..

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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por elultimo » 16 Mar 2015 22:43

lucia escribió:
elultimo escribió: Una casa normal la limpias en una mañana.
Recuérdame que no vaya nunca a tu casa. Mi casa es normal y entre hacer los baños, recoger la cocina, pasar la aspiradora, quitar el polvo y demás, se me va mas de una mañana a la semana. El día que cocino, añádele el tiempo que toque. Obviamente, si me reduzco a lo básico de limpieza, sí lo hago en un par de horas, pero con eso la casa no se mantiene limpia.
Pero seguro que es porque eres una perfeccionista (y no lo digo con sorna). A mí ya te digo que me sobra con una mañana, aunque, eso sí, mi casa es pequeña. Entiendo que una casa "normal" lleve más tiempo. Pero, en todo caso, no te lleva a la semana lo mismo que las horas que pasas en el trabajo.

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