Partido socialista

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SUTE
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Re: Partido socialista

Mensaje por SUTE » 31 May 2019 08:30

ukiahaprasim escribió:
31 May 2019 07:58
El cómputo de horas para el cálculo de extras no se establece de forma diaria, sino semanal.

Si un día te quedas dos horas más, el siguiente puedes dormir algo más...

Lo de fichar por un compañero... Allá ellos. Es motivo de expediente disciplinario y despido sin indemnización. Para ambos.


En cuanto a quien perjudica...

Pues fundamentalmente perjudica al empresario explotador, tenga su empresa el tamaño que tenga..


Ukiah
Semanal, mensual o como en mi caso, anual

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Manel2010
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Re: Partido socialista

Mensaje por Manel2010 » 31 May 2019 09:54

SUTE escribió:
31 May 2019 08:30
ukiahaprasim escribió:
31 May 2019 07:58
El cómputo de horas para el cálculo de extras no se establece de forma diaria, sino semanal.

Si un día te quedas dos horas más, el siguiente puedes dormir algo más...

Lo de fichar por un compañero... Allá ellos. Es motivo de expediente disciplinario y despido sin indemnización. Para ambos.


En cuanto a quien perjudica...

Pues fundamentalmente perjudica al empresario explotador, tenga su empresa el tamaño que tenga..


Ukiah
Semanal, mensual o como en mi caso, anual
Nosotros también es anual. Y ya fichamos desde hace años.

Todos los trabajadores en planta cobran las horas extras desde hace tiempo...el tema son los indirectos...que de momento no cobran

No veo mal este tema de fichajes y cómputo más real de horas extras.

Pero para compensar también diré que es difícil de cojones ser empresario en España eh.

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ukiahaprasim
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Re: Partido socialista

Mensaje por ukiahaprasim » 31 May 2019 09:59

Manel2010 escribió:
31 May 2019 09:54
SUTE escribió:
31 May 2019 08:30
ukiahaprasim escribió:
31 May 2019 07:58
El cómputo de horas para el cálculo de extras no se establece de forma diaria, sino semanal.

Si un día te quedas dos horas más, el siguiente puedes dormir algo más...

Lo de fichar por un compañero... Allá ellos. Es motivo de expediente disciplinario y despido sin indemnización. Para ambos.


En cuanto a quien perjudica...

Pues fundamentalmente perjudica al empresario explotador, tenga su empresa el tamaño que tenga..


Ukiah
Semanal, mensual o como en mi caso, anual
Nosotros también es anual. Y ya fichamos desde hace años.

Todos los trabajadores en planta cobran las horas extras desde hace tiempo...el tema son los indirectos...que de momento no cobran

No veo mal este tema de fichajes y cómputo más real de horas extras.

Pero para compensar también diré que es difícil de cojones ser empresario en España eh.
Hmmm..... el exceso de horas sobre el computo máximo semanal esta establecido como hora extra por la jurisprudencia.


Ukiah

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Manel2010
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Re: Partido socialista

Mensaje por Manel2010 » 31 May 2019 10:04

ukiahaprasim escribió:
31 May 2019 09:59

Hmmm..... el exceso de horas sobre el computo máximo semanal esta establecido como hora extra por la jurisprudencia.

Ukiah
No es competencia de mi departamento pero creo que no lo seguimos así

Turnos de 8 horas en planta. Si alguien hace más (previo acuerdo con la empresa), se computa como hora extra y se paga. Pase lo que pase después en lo que queda de semana

Sí hay control claro de que haya el periodo mínimo de descanso entre la finalización de horas extras de un trabajador y el inicio de su nuevo turno de trabajo al día siguiente,.

En cuanto al tema anual me refería al control del máximo anual de 80h por trabajador al año.

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Re: Partido socialista

Mensaje por Lía » 31 May 2019 10:32

Manel2010 escribió:
31 May 2019 10:04
ukiahaprasim escribió:
31 May 2019 09:59

Hmmm..... el exceso de horas sobre el computo máximo semanal esta establecido como hora extra por la jurisprudencia.

Ukiah
No es competencia de mi departamento pero creo que no lo seguimos así

Turnos de 8 horas en planta. Si alguien hace más (previo acuerdo con la empresa), se computa como hora extra y se paga. Pase lo que pase después en lo que queda de semana

Sí hay control claro de que haya el periodo mínimo de descanso entre la finalización de horas extras de un trabajador y el inicio de su nuevo turno de trabajo al día siguiente,.

En cuanto al tema anual me refería al control del máximo anual de 80h por trabajador al año.

Sí manuelillo eso de las horas de descanso entre horas extras y nuevo turno está muy controlado por los inspectores de trabajo y penalizado si no se cumplen las horas de descanso.

Sí ukia, depende del trabajo. Porque puedes ser médico y quedarte un rato más porque tienes un enfermo grave que quieres controlar o realizar unas pruebas, por ejemplo, y ni te pagan esas horas extras ni te lo planteas.
Recuerdo en oncologia, médicos que hasta se pasaban un domingo a ver a un paciente y ni fichaban ni cobraban ¿tendrán que fichar ahora?
Y en departamentos de investigación, si te apetece quedarte un rato mirando lo que te de la gana ¿te tienen que contar ese tiempo como horas extras? Porque lo que puede darse es que la empresa, hospital, laboratorio etc te obligue a salir a tu hora quieras o no quieras .
Leyendo: La delocadeza de David Foenkinos

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Re: Partido socialista

Mensaje por ukiahaprasim » 31 May 2019 11:00

Lía escribió:
31 May 2019 10:32
Sí ukia, depende del trabajo. Porque puedes ser médico y quedarte un rato más porque tienes un enfermo grave que quieres controlar o realizar unas pruebas, por ejemplo, y ni te pagan esas horas extras ni te lo planteas.
Pues mal hecho...

Cuando uno asume una carga adicional puntual lo normal es que se compense. O bien en forma de horas extras o bien en forma de descanso adicional otro dia.

Lo contrario no es "profesionalidad" como alegan algunos...

SI ese tipo de cosas son habituales, lo que se esconde es un mal dimensionamiento de la plantilla, de las necesidades y de la carga de trabajo.
Y no es algo que un trabajador deba asumir..

Lía escribió:
31 May 2019 10:32
Y en departamentos de investigación, si te apetece quedarte un rato mirando lo que te de la gana ¿te tienen que contar ese tiempo como horas extras? Porque lo que puede darse es que la empresa, hospital, laboratorio etc te obligue a salir a tu hora quieras o no quieras .
SI. Es a lo que se va. Y me parece bien.

De hecho, es lo que se hace en muchas empresas avanzadas en paises muy avanzados...
Quedarse mas no es sintoma de compromiso, es sintoma de que no has sido capaz de hacer tu trabajo en tu horario...

Incluso hay empresas que apagan las luces a determinadas horas, para que no quede ninguna duda..


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jilguero
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Re: Partido socialista

Mensaje por jilguero » 31 May 2019 11:57



Uff, tanta rigidez horaria, me está recordando...



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Lía escribió: ↑Vie May 31, 2019 9:32 am
Sí ukia, depende del trabajo. Porque puedes ser médico y quedarte un rato más porque tienes un enfermo grave que quieres controlar o realizar unas pruebas, por ejemplo, y ni te pagan esas horas extras ni te lo planteas.
ukiahaprasim escribió:
31 May 2019 11:00

Pues mal hecho...

Cuando uno asume una carga adicional puntual lo normal es que se compense. O bien en forma de horas extras o bien en forma de descanso adicional otro dia.

Lo contrario no es "profesionalidad" como alegan algunos...
Creo Ukiah, que hay profesiones donde las cosas no son tan así, porque no somos máquinas y hay que tener cierta flexibilidad. A lo mejor ese médico se queda ese rato extra o se pasa un domingo a dar una vuelta (es algo humano, ya no solo profesionalidad), pero igual un día necesita tomarse un respiro antes de atender el siguiente paciente porque está saturado y se lo toma. La cuestión es que al final se haga el trabajo y sin vivir en un estrés continuo. No a todo el mundo le va el mismo ritmo de trabajo y eso de que en los países/empresas avanzados apaguen las luces me recuerda al video que he puesto.

Un cierto control horario para que no haya abusos siempre me ha parecido razonable, pero una cierta flexibilidad hace el ambiente de trabajo más humano. No te olvides que juegas con ventaja por ser de naturaleza robótica. Lo que comenta Sute de un cómputo anual lo veo mucho más razonable.
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Re: Partido socialista

Mensaje por ukiahaprasim » 31 May 2019 12:22

jilguero escribió:
31 May 2019 11:57
Creo Ukiah, que hay profesiones donde las cosas no son tan así, porque no somos máquinas y hay que tener cierta flexibilidad. A lo mejor ese médico se queda ese rato extra o se pasa un domingo a dar una vuelta (es algo humano, ya no solo profesionalidad), pero igual un día necesita tomarse un respiro antes de atender el siguiente paciente porque está saturado y se lo toma. La cuestión es que al final se haga el trabajo y sin vivir en un estrés continuo. No a todo el mundo le va el mismo ritmo de trabajo y eso de que en los países/empresas avanzados apaguen las luces me recuerda al video que he puesto.

Un cierto control horario para que no haya abusos siempre me ha parecido razonable, pero una cierta flexibilidad hace el ambiente de trabajo más humano. No te olvides que juegas con ventaja por ser de naturaleza robótica. Lo que comenta Sute de un cómputo anual lo veo mucho más razonable.
la jurisprudencia no dice cuando se han de tomar, o como se han de compensar. Solo que el exceso de horas se computa semanalmente.
Es decir, que si tienes 40 horas de jornada, y has trabajado 45, ahi se han acumulado 5 horas extras...

eso no evita para nada la flexibiliad.
Lo mismo que el apagar las luces.

No se trata de apagar las luces a las 18:01, sino de que si la jornada es hasta las 18:00, no se permita a nadie (salvo excepcion planificada) quedarse mas alla de las 19:00...

El computo anual es un problema en muchos escenarios, ya que la acumulacion de horas puede generar un incremento muy grande de dias de vacaciones, de dificil planificacion y resolucion posterior.

Desde mi punto de vista, eso solo es válido cuando existe un exceso de carga planificado y planificable que puede alterar la jornada laboral del trabajador durante un largo periodo.

Por ejemplo, si necesitas absorber un pico de trabajo, en mi empresa es frecuente sustituir algun periodo de jornada de verano por jornada partida ordinaria y compensar el exceso de horas en forma de dias libres (pero no en formato 1:1, sino compensando la perdida que ello supone)


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Re: Partido socialista

Mensaje por SUTE » 31 May 2019 14:32

No Ukiah, no existe el limite de 40 horas, dependen de las normativas particulares y te digo que hay sectores que mientras cumplas las horas anuales dictadas por convenio, da igual la distribución, mientras no rebases los limites de descanso diario.
Horas extras tambien acostumbra a haber un tope anual.

Me hace gracia lo que decis de los medicos, etc. esos tienes flexibilidad y me parece muy bien, pero que pase un domingo a visitar a un enfermo, no quiere decir que no haga sus horas, quien sabe, a lo mejor al mes siguiente se pilla una semana de descanso por acumulacion de horas. Es que nadie esta diciendo que se deba trabajar de tal hora a tal otra, irremediablemente, el sistema es simplemente para que no haya abusos y exceso de horas extras ni contabilizadas, ni retribuidas.

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Re: Partido socialista

Mensaje por SUTE » 31 May 2019 14:38

Manel2010 escribió:
31 May 2019 09:54

Nosotros también es anual. Y ya fichamos desde hace años.

Todos los trabajadores en planta cobran las horas extras desde hace tiempo...el tema son los indirectos...que de momento no cobran

No veo mal este tema de fichajes y cómputo más real de horas extras.

Pero para compensar también diré que es difícil de cojones ser empresario en España eh.
Nosotros hemos fichado siempre y no hacemos horas extras, nadie, de forma habitual quiero decir, otra cosa es algun momento muy, muy puntual, se ajusta la plantilla a las necesidades y los indirectos tambien fichamos y hacemos nuestras horas EXACTAS. (Aqui ficha hasta el apuntador)

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ukiahaprasim
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Re: Partido socialista

Mensaje por ukiahaprasim » 31 May 2019 14:46

SUTE escribió:
31 May 2019 14:32
No Ukiah, no existe el limite de 40 horas, dependen de las normativas particulares y te digo que hay sectores que mientras cumplas las horas anuales dictadas por convenio, da igual la distribución, mientras no rebases los limites de descanso diario.
Horas extras tambien acostumbra a haber un tope anual.
Las 40 horas son un ejemplo generico (yo de hecho tengo 40,5).

Lo que dice la legislacion es que el exceso de trabajo sobre el limite semanal (sea el que sea en cada caso) tiene consideración de horas extras.

Es mas, creo que habia tambien una consideracion frente a la jornada diaria, de tal manera que el limite ordinario fuera posible ajustarlo con cierta flexibiliadd, mientras que existia un limite tal que obligaba a que tuviera consideracion de extra.

Por decirlo de una manera clara:

si tengo que trabajar (por ejemplo) media hora mas un dia, eso lo puedo compensar con flexibilidad en otros momentos, AHORA BIEN, si un dia necesito trabajar 2 horas mas de lo ordinario, esas hoas ya tienen consideracion de extras, y su retribucion / compensacion no puede hacerse en forma 1:1.

Y ese mismo criterio aplica al limite semanal, igual que aplica al limite de horas máximas anuales fijadas en convenio.

Ukiah

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Re: Partido socialista

Mensaje por SUTE » 31 May 2019 15:02

ukiahaprasim escribió:
31 May 2019 14:46
SUTE escribió:
31 May 2019 14:32
No Ukiah, no existe el limite de 40 horas, dependen de las normativas particulares y te digo que hay sectores que mientras cumplas las horas anuales dictadas por convenio, da igual la distribución, mientras no rebases los limites de descanso diario.
Horas extras tambien acostumbra a haber un tope anual.
Las 40 horas son un ejemplo generico (yo de hecho tengo 40,5).

Lo que dice la legislacion es que el exceso de trabajo sobre el limite semanal (sea el que sea en cada caso) tiene consideración de horas extras.

Es mas, creo que habia tambien una consideracion frente a la jornada diaria, de tal manera que el limite ordinario fuera posible ajustarlo con cierta flexibiliadd, mientras que existia un limite tal que obligaba a que tuviera consideracion de extra.

Por decirlo de una manera clara:

si tengo que trabajar (por ejemplo) media hora mas un dia, eso lo puedo compensar con flexibilidad en otros momentos, AHORA BIEN, si un dia necesito trabajar 2 horas mas de lo ordinario, esas hoas ya tienen consideracion de extras, y su retribucion / compensacion no puede hacerse en forma 1:1.

Y ese mismo criterio aplica al limite semanal, igual que aplica al limite de horas máximas anuales fijadas en convenio.

Ukiah
Si, si se puede, aunque sean dos horas, mientras se respete las horas de descanso entre jornada y jornada, se puede, y de hecho se hace, aunque luego se compense con horas de descanso, pero es una forma de pagar mas barato y que no "compute" como horas extras y dejar "la bolsa horaria" mas libre, esa es una de las luchas y que la ley no deja nada claro y es interpretativo.


Mi convenio (lo siento, esta en catalan, pero supongo que se entendera)

Article 54.- Flexibilitat estructural
Per tal d’adequar la capacitat productiva amb la càrrega de treball existent en cada
moment, les empreses podran elaborar un calendari amb la distribució irregular de la
jornada anual al llarg de l’any negociant-ho i acordant-ho amb la Representació Legal
dels Treballadors/es, si n’hi hagués.
Aquesta distribució ha de respectar, en tot cas, els períodes mínims de descans diari i
setmanal que la llei preveu. Es poden superar les 9 hores de jornada diària, però es
recomana que no se superin les 10 hores diàries, i que es respecti el descans entre
jornades.

a) Flexibilitat horària:
Consistent en la facultat de prolongar o reduir la jornada del treballador fins a 2 hores
diàries i fins a un màxim de 40 dies laborables, tot això respectant la jornada de treball
anual.

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Manel2010
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Re: Partido socialista

Mensaje por Manel2010 » 31 May 2019 15:10

SUTE escribió:
31 May 2019 14:38
Manel2010 escribió:
31 May 2019 09:54

Nosotros también es anual. Y ya fichamos desde hace años.

Todos los trabajadores en planta cobran las horas extras desde hace tiempo...el tema son los indirectos...que de momento no cobran

No veo mal este tema de fichajes y cómputo más real de horas extras.

Pero para compensar también diré que es difícil de cojones ser empresario en España eh.
Nosotros hemos fichado siempre y no hacemos horas extras, nadie, de forma habitual quiero decir, otra cosa es algun momento muy, muy puntual, se ajusta la plantilla a las necesidades y los indirectos tambien fichamos y hacemos nuestras horas EXACTAS. (Aqui ficha hasta el apuntador)
Nosotros sabemos las horas exactas de todos también, directos e indirectos

Y los indirectos las cobráis?

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Re: Partido socialista

Mensaje por SUTE » 31 May 2019 20:01

Manel2010 escribió:
31 May 2019 15:10
SUTE escribió:
31 May 2019 14:38
Manel2010 escribió:
31 May 2019 09:54

Nosotros también es anual. Y ya fichamos desde hace años.

Todos los trabajadores en planta cobran las horas extras desde hace tiempo...el tema son los indirectos...que de momento no cobran

No veo mal este tema de fichajes y cómputo más real de horas extras.

Pero para compensar también diré que es difícil de cojones ser empresario en España eh.
Nosotros hemos fichado siempre y no hacemos horas extras, nadie, de forma habitual quiero decir, otra cosa es algun momento muy, muy puntual, se ajusta la plantilla a las necesidades y los indirectos tambien fichamos y hacemos nuestras horas EXACTAS. (Aqui ficha hasta el apuntador)
Nosotros sabemos las horas exactas de todos también, directos e indirectos

Y los indirectos las cobráis?

No hacemos, pero si en algun momento alguien las hace, por alguna circunstancia puntual, por supuesto si, o las cobramos en dinero o su valor en horas, es dwcir si hacemos 2 horas, tenenos 4 o3 o 5, dependiendo de categorias o sueldos, pero somos nosotros que elegimos cobrar o ffiesta

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Re: Partido socialista

Mensaje por Nelly » 01 Jun 2019 02:11

En mi empresa hacer horas extra esta mal visto
Los que las hacemos... Vamos de noche jajajajaj

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