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ukiahaprasim
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Re: Partido socialista

Mensaje por ukiahaprasim » 01 Jun 2020 17:35

jilguero escribió:
01 Jun 2020 17:32
ukiahaprasim escribió:
01 Jun 2020 15:41
¿podemos hacer apuestas?...
No merece la pena. Cada cual le va a echar la culpa al otro. Y el personal, pues seguirá pensando lo que piensa ahora.
Si, a eso mismo me referia yo....

Que el mensaje de los que ahora culpan al gobierno, va a seguir siendo que la culpa es del gobirno aunque las autonomias recuperen las competencias ..



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lucia
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Re: Partido socialista

Mensaje por lucia » 02 Jun 2020 14:36

El de la guardia civil, cesado "por no informar del desarrollo de investigaciones y actuaciones de la Guardia Civil, en el marco operativo y de Policía Judicial, con fines de conocimiento"

Lo publica El confidencial y, antes de que tachasen el csv, podía comprobarse en la web del ministerio que es auténtico.

Pero oye, que lo importante no es que hayan echado a alguien por negarse a cometer una ilegalidad ni que le hayan pedido que la cometa, lo importante es :blahblah: :blahblah:

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Re: Partido socialista

Mensaje por jilguero » 02 Jun 2020 15:29

jilguero escribió:
02 Jun 2020 15:28
lucia escribió:
02 Jun 2020 14:36
Lo publica El confidencial y, antes de que tachasen el csv, podía comprobarse en la web del ministerio que es auténtico.
Pues si eso es así, imagino que los sindicatos del ramo o quien sea pondrán una denuncia. Y en ese tema si pienso que se ha intentado desviar la atención de la actuación de Marlaska, quien desde luego claro no ha sido, hablando del contenido del informe.
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Re: Partido socialista

Mensaje por ukiahaprasim » 02 Jun 2020 15:36


lucia escribió:El de la guardia civil, cesado "por no informar del desarrollo de investigaciones y actuaciones de la Guardia Civil, en el marco operativo y de Policía Judicial, con fines de conocimiento"

Lo publica El confidencial y, antes de que tachasen el csv, podía comprobarse en la web del ministerio que es auténtico.

Pero oye, que lo importante no es que hayan echado a alguien por negarse a cometer una ilegalidad ni que le hayan pedido que la cometa, lo importante es :blahblah: :blahblah:
Cuál es la novedad?...

La perdida de confianza ha sido el motivo esgrimido desde siempre.... Que lo encuadren o no en un proceso de renovación no deja de ser una manera de quitarle hierro al asunto (o de señalar que no va a ser el único, que también puede ser)..


Y no veo donde está la ilegalidad...

Todo mando esta obligado a informar a sus superiores, que no en vano es la Directora de la Guardia Civil, sobre las actuaciones que se están llevando a cabo... Que no es lo mismo que filtrar el informe...

Para eso no hacen falta órdenes o instrucciones... Solo hay que esperar que llegue al juzgado, o si no eres hábil, esperar a leerlo en la prensa :cunao:

De hecho, yo me debato en la duda interna de si la destitución es porque de los Cobos ocultó intencionadamente dicha actividad, o si fue a consecuencia de leer el resultado del mismo y ver el sesgo intencionado que se le había dado...

Es decir, si fue solo por la sospecha o ya por la confirmación de que Pérez de los Cobos estaba queriendo hacer una pirula a sus jefes...



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Re: Partido socialista

Mensaje por Mario Cavara » 02 Jun 2020 16:07

lucia escribió:
02 Jun 2020 14:36
El de la guardia civil, cesado "por no informar del desarrollo de investigaciones y actuaciones de la Guardia Civil, en el marco operativo y de Policía Judicial, con fines de conocimiento"

Lo publica El confidencial y, antes de que tachasen el csv, podía comprobarse en la web del ministerio que es auténtico.

Pero oye, que lo importante no es que hayan echado a alguien por negarse a cometer una ilegalidad ni que le hayan pedido que la cometa, lo importante es :blahblah: :blahblah:
Esto lo sospechábamos muchos desde el principio. La verdad es que Marlaska se ha lucido con este cese. A ver ahora qué dice, aunque lo de la falta de confianza nadie se lo había creido en realidad. Una vergüenza. Otra más de este Gobierno

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Re: Partido socialista

Mensaje por lucia » 02 Jun 2020 16:24

ukiahaprasim escribió:
02 Jun 2020 15:36
lucia escribió:El de la guardia civil, cesado "por no informar del desarrollo de investigaciones y actuaciones de la Guardia Civil, en el marco operativo y de Policía Judicial, con fines de conocimiento"

Lo publica El confidencial y, antes de que tachasen el csv, podía comprobarse en la web del ministerio que es auténtico.

Pero oye, que lo importante no es que hayan echado a alguien por negarse a cometer una ilegalidad ni que le hayan pedido que la cometa, lo importante es :blahblah: :blahblah:
Cuál es la novedad?...

La perdida de confianza ha sido el motivo esgrimido desde siempre.... Que lo encuadren o no en un proceso de renovación no deja de ser una manera de quitarle hierro al asunto (o de señalar que no va a ser el único, que también puede ser)..


Y no veo donde está la ilegalidad...

Todo mando esta obligado a informar a sus superiores, que no en vano es la Directora de la Guardia Civil, sobre las actuaciones que se están llevando a cabo... Que no es lo mismo que filtrar el informe...

Para eso no hacen falta órdenes o instrucciones... Solo hay que esperar que llegue al juzgado, o si no eres hábil, esperar a leerlo en la prensa :cunao:

De hecho, yo me debato en la duda interna de si la destitución es porque de los Cobos ocultó intencionadamente dicha actividad, o si fue a consecuencia de leer el resultado del mismo y ver el sesgo intencionado que se le había dado...

Es decir, si fue solo por la sospecha o ya por la confirmación de que Pérez de los Cobos estaba queriendo hacer una pirula a sus jefes...



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Que no es por la pérdida de confianza, sino por obedecer a la jueza, que dijo que el informe solo debía entregársele a ella. Y la jueza tiene precedencia sobre Gámez cuando actúan como policía judicial.

Así que le despiden por negarse a cometer un delito de desobediencia.

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Re: Partido socialista

Mensaje por ukiahaprasim » 02 Jun 2020 16:47

lucia escribió:
02 Jun 2020 16:24
Que no es por la pérdida de confianza, sino por obedecer a la jueza, que dijo que el informe solo debía entregársele a ella. Y la jueza tiene precedencia sobre Gámez cuando actúan como policía judicial.

Así que le despiden por negarse a cometer un delito de desobediencia.
Y, como venia diciendo, la perdida de confianza se debe a NO INFORMAR a sus superiores de las actuaciones, que no por no enviarles el documento, que no solo debia enviarse solo a la jueza, sino que supuestamente tambien (al menos segun indica Mario) no deberia ser leido ni por el mismo....

Cosa que yo, personalmente no me creo.... porque caso de que realmente no lo hubiera leido o dado el personalmente intrucciones al respecto de su orientacion, lo normal es que hubiera informado de dichas actividades bastante antes...

el hecho de que no informara casualmente de un documento con esa orientacion, es bastante casualidad...
¿he dicho alguna vez lo poco dado que soy a creer en las casualidades?

Probablemente, conociendo los entresijos de como operan estas cosas, y el orden cronologico de los hechos, la situacion mas probable es esta:

- la guardia civil entrega el informe en el juzgado
- por los habituales mecanismos de propagacion instantanea y espontánea, ese informe aparece en una redaccion de un medio de comunicacion
- de ahi llega al gobierno por otro de esos saltos cuánticos que acostumbran a sufrir tales informes..
- la directora se entera entonces de lo que ha hecho Perez de los cobos
- la directora coge el telefono llama al Perez de los Cobos para ciscarse en sus muertos, y darle un cariñoso recuerdo para su madre.
- la directora sigue en linea, y pide el cese a marlaska (mismamente por telefono, el escrito seguro que lo hace despues).
- Marlaska se lo folla

Quiero decir, que si realmente le hubiera dado una orden ilegal para acceder al informe se le hubiera dado ANTES, no DESPUES de haber entregado el informe a la jueza, y se lo hubieran follado ANTES, no DESPUES de entregarlo...

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Re: Partido socialista

Mensaje por lucia » 02 Jun 2020 17:23

Ukiah, sigues sin entenderlo: en la orden de cese no dicen que sea por falta de confianza sino por no querer cometer un delito. Y está firmada a las 10 y pico de la noche.

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Re: Partido socialista

Mensaje por ukiahaprasim » 02 Jun 2020 17:31

lucia escribió:
02 Jun 2020 17:23
Ukiah, sigues sin entenderlo: en la orden de cese no dicen que sea por falta de confianza sino por no querer cometer un delito. Y está firmada a las 10 y pico de la noche.

No, no dice eso...

dice literalmente: "por pérdida de confianza por no informar del desarrollo de investigaciones y actuaciones de la Guardia Civil, en el marco operativo y de Policía Judicial, con fines de conocimiento"

Y esta fechada el 24 de mayo, domingo, a la noche...
¿que crees que hace un ministro y una directora follandose a un Coronel el domingo a la noche? ¿guardia imaginaria?...

El informe está fechado y entregado dias antes...

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Re: Partido socialista

Mensaje por jilguero » 02 Jun 2020 18:16

Ukiah, tú has decidido creerte la versión oficial del gobierno y ya está. Pero yo escuché a Marlaska en su comparecencia y creo recordar que negó que él o la directora general de la GC le pidiera ningún tipo de información al dimitido respecto a ese informe. Lo cual no cuadra con lo que dice el escrito que han publicado hoy, puesto que la directora sí pidió información aunque no fuese de su contenido. Es decir, Marlaska cuando menos no dijo toda la verdad y eso, al menos a mí, me crea desconfianza. Cuando la verdad la puedes defender de forma cristalina no necesitas rehuir decirla abiertamente. También negó que el cese tuviera nada que ver con este tema, lo cual supongo que ni siquiera tú te crees.

Otra cosa, ¿se sabe quién filtró el informe de la GC? Porque quien lo hizo está claro que quiso echarnos carnaza para que nos entretuviéramos con ella y nos olvidáramos de esto otro. Yo desde luego piqué. :oops:
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Re: Partido socialista

Mensaje por Aben Razín » 02 Jun 2020 18:39

Las razones para cesar a este cargo de la guardia civil y los que le han seguido están claras: la Literatura hace el resto, porque después de veinte ocho años puedo asegurar que ya sé leer entre líneas desde hace tiempo, sobre todo, cuando por medio andan cuestiones puramente políticas. Lo lamentable de todo esto es que un funcionario de carrera se haya prestado a este juego y del prestigio que tenía Marlaska, :(
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Re: Partido socialista

Mensaje por ukiahaprasim » 02 Jun 2020 18:43

jilguero escribió:
02 Jun 2020 18:16
Ukiah, tú has decidido creerte la versión oficial del gobierno y ya está. Pero yo escuché a Marlaska en su comparecencia y creo recordar que negó que él o la directora general de la GC le pidiera ningún tipo de información al dimitido respecto a ese informe. Lo cual no cuadra con lo que dice el escrito que han publicado hoy, puesto que la directora sí pidió información aunque no fuese de su contenido. Es decir, Marlaska cuando menos no dijo toda la verdad y eso, al menos a mí, me crea desconfianza. Cuando la verdad la puedes defender de forma cristalina no necesitas rehuir decirla abiertamente. También negó que el cese tuviera nada que ver con este tema, lo cual supongo que ni siquiera tú te crees.
Que lo que dijo Marlaska no es verdad, no lo he discutido en ningun momento... y que el cese tenia que ver con eso era tambien evidente...
De hecho, esos dias ya hablabamos aqui de eso...

asi que eso de que me creo la version oficial, vamos a dejarlo al margen... (igual es que hay otros que tienen ya al gobierno por culpable de todo lo que pase)..

Yo me creo las conclusiones mas logicas a tenor de las fechas y los hechos conocidos (conclusiones que ademas no coinciden con la version oficial)

el informe se entrega el 21 de mayo
y de repente el 24 de mayo, domingo y a la noche, se desencadena todo el lio: la Directora llama al COL, pide su cese y Marlaska le cesa..

De ahi, la deducción de lo sucedido es facil: ese dia un medio de comunicacion ha recibido el informe filtrado, y se lo pasa al gobierno, el cual despues de ver el contenido monta en colera.

La directora le llama a PdlC y le dice que "cojones has hecho, mamonazo, te vas a la puta calle a la de ya"
y acto seguido, escribe esa carta pidiendo su cese inmediato.

Si el gobierno hubiera tenido constancia de la existencia de ese informe y le hubiera interesado el contenido, a PdlC se lo hubieran quitado de encima mucho antes, no CUANDO YA HAN ENTREGADO EL INFORME...

jilguero escribió:
02 Jun 2020 18:16

Otra cosa, ¿se sabe quién filtró el informe de la GC? Porque quien lo hizo está claro que quiso echarnos carnaza para que nos entretuviéramos con ella y nos olvidáramos de esto otro. Yo desde luego piqué. :oops:
¿carnaza?... el informe es absolutamente relevante, y no es por entretenernos... es el informe de marras el que causa todo esto. No se saca el informe para entretenernos, sino que a PdlC se lo calzan en cuanto se filtra el informe.


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Última edición por ukiahaprasim el 02 Jun 2020 18:44, editado 1 vez en total.

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Re: Partido socialista

Mensaje por Mario Cavara » 02 Jun 2020 18:44

Aben Razín escribió:
02 Jun 2020 18:39
Lo lamentable de todo esto es que un funcionario de carrera se haya prestado a este juego y del prestigio que tenía Marlaska, :(
Esto que dices a mí personalmente me jode mucho. Me jode que una persona como Marlaska, que siempre fue un gran profesional, se haya vendido de esa manera solo por estar en la palestra. No entiendo cómo la gente puede echar por la borda una reputación que tanto tiempo y esfuerzo costó ganar. A mí me parece muy triste :(

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Re: Partido socialista

Mensaje por Aben Razín » 02 Jun 2020 18:50

Mario Cavara escribió:
02 Jun 2020 18:44
Esto que dices a mí personalmente me jode mucho. Me jode que una persona como Marlaska, que siempre fue un gran profesional, se haya vendido de esa manera solo por estar en la palestra. No entiendo cómo la gente puede echar por la borda una reputación que tanto tiempo y esfuerzo costó ganar. A mí me parece muy triste :(
Ahora que ando un poco más metido en el tema de la política, en minúsculas, tengo que decir que no me extraña. Y tanto es así que la redacción del escrito demuestra lo que se ha querido hacer, pero dando la vuelta para que la gente entienda que ha sido una cuestión de confianza. Evidentemente, el ministro tiene que elegir su equipo de confianza, pero también sabe que no es el momento más adecuado para cambiarlo. Lo podría haber hecho para octubre: él lo sabe, te lo aseguro.
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Re: Partido socialista

Mensaje por Mario Cavara » 02 Jun 2020 19:28

Aben Razín escribió:
02 Jun 2020 18:50
Lo podría haber hecho para octubre: él lo sabe, te lo aseguro.
Pues eso, haber esperado unos meses, o un año, que el tiempo pasara y, mientras las aguas seguían su cauce, ya nadie pudiera asociar el cese al informe de marras. Desde luego, el don de la oportunidad no lo ha tenido. Ahora debería tener arrojo y dimitir con dignidad.

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