Valencia ,¿y ahora qué...?

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Re: Valencia ,¿y ahora qué...?

Mensaje por lucia » 11 May 2019 18:18

ukiahaprasim escribió:
11 May 2019 11:19
Por curiosidad.. ¿Que es una inmersion mal hecha y que es una inmersion bien hecha?...
La que da al idioma materno la misma importancia y reconocimiento que a la lengua de inmersión.
maribel70 escribió:
11 May 2019 11:01
Y tú no impedirás que yo siga diciendo que me parece ignorancia el impedirle a tus hijos que aprendan una lengua del pais
A ver si a la tercera vez que lees lo que ha escrito Lía ves que cuando dices lo que cito te refieres a gente que no es ella. Esta vez, además de en negrita, en grande.
Lía escribió:
10 May 2019 17:09
Sí los niños catalanes pese a la inmersión lingüística en catalán me aseguras que saben perfectamente castellano aunque no se estudie en la escuela. Mi hijo, de la misma forma aprenderá valenciano aunque en su escuela no impartan todas las asignaturas en valenciano.

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Re: Valencia ,¿y ahora qué...?

Mensaje por ukiahaprasim » 11 May 2019 20:23


lucia escribió:
ukiahaprasim escribió:
11 May 2019 11:19
Por curiosidad.. ¿Que es una inmersion mal hecha y que es una inmersion bien hecha?...
La que da al idioma materno la misma importancia y reconocimiento que a la lengua de inmersión.
O sea... En la que no hay inmersión, ¿No?

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Re: Valencia ,¿y ahora qué...?

Mensaje por lucia » 11 May 2019 20:37

lucia escribió:
ukiahaprasim escribió:
11 May 2019 11:19
Por curiosidad.. ¿Que es una inmersion mal hecha y que es una inmersion bien hecha?...
La que da al idioma materno la misma importancia y reconocimiento que a la lengua de inmersión.
O sea... En la que no hay inmersión, ¿No?[/quote]
Entonces no sería inmersión, ¿no? ¿O es que estás pensando en el modelo impuesto por los catalanes y reconoces que no reconocen ni le dan la misma importancia al castellano que al catalán? :lista:

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Re: Valencia ,¿y ahora qué...?

Mensaje por ukiahaprasim » 11 May 2019 20:56


Es que sinceramente , no entiendo a qué se refiere ese concepto de "dar importancia y reconocimiento" a la lengua materna en un modelo de inmersión en otra lengua, ni como influye en la educación de los chavales....


¿Quieres decir que los inmigrantes en España fracasan en la escuela en castellano porque no se da reconocimiento ni importancia al rumano, al árabe, al chino, ....?

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Re: Valencia ,¿y ahora qué...?

Mensaje por lucia » 12 May 2019 12:05

No lo entiendes porque no te leíste el enlace que puse al estudio que hicieron los del British Council, que en eso son especialistas.

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Re: Valencia ,¿y ahora qué...?

Mensaje por ukiahaprasim » 12 May 2019 12:17

No lo entiendo porque no me convence , porque no veo para nada clara la relacion causa efecto, y porque no veo su aplicabilidad al caso catalán ..

Y tampoco, porque cualquiera que analice los datos de fracaso escolar de inmigrantes, cuyas lenguas son igualmente tratadas / ignoradas en nuestro país, los resultados son tremendamente dispares, y no refrendan para nada ese tipo de conclusión, y mucho menos como elemento crítico / relevante..

Se da la casualidad, por ejemplo, de que los chinos tienen mejor rendimiento escolar que los hispanoamericanos tanto en Cataluña como en España...



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Re: Valencia ,¿y ahora qué...?

Mensaje por Lía » 12 May 2019 20:27

Manel2010 escribió:
10 May 2019 20:52
lucia escribió:
10 May 2019 18:54
Lía 1, Maribel 0 :mrgreen:

Y sí, mejor cuatro idiomas que dos. Además, si aprende bien el francés y lleva el castellano de serie, el catalán o valenciano lo tendrá chupado.
1-0 para mi chica? Y eso por qué?

Entonces es destacable (en positivo) negarse a aprender el idioma propio de donde uno vive? Tela...y eso por qué? Porqué de eso se hablaba, de negarse uno a que se aprenda catalán/valenciano. Negación directamente

Y qué pasa? Que si se aprende de pequeño el catalán y el castellano excluye que se aprenda tambien el inglés y el francés?
Entonces no hay catalanes o valencianos que sepamos francés e inglés porqué claro, ya hemos aprendido catalán y castellano??

Cuando además, y es un hecho, saber catalán facilita el aprendizaje del francés o el italiano, por ejemplo.

Ya se que dices 4 idiomas mejor que 2 (y estoy de acuerdo) pero en la conversación no se decia eso...

No sé, hacéis unos razonamientos a veces que dan un poco de miedo
Libertad manel, hay algo que se llama ,ibertad para elegir qué idioma quieres que sea el vehicular en la enseñanza de tu hijo.
Ignorante? Pues no sé quién en este caso. Yo creo que mi hijo puede aprender valenciano dando una hora semanal o 2 como haceis en Cataluña con el castellano no? Y si no, no te preocupes, si llegado el momento necesitara mayor nivel en esa lengua pues a una academia como otros tienen que llevar a sus hijos a centros privados a mejorar sus conocimientos de inglés.
Son más los que necesitan mejorar su nivel de inglés que los que acuden a academias de valenciano hoy por hoy, por algo será

Es decir, yo, como madre, eligiré los idiomas que crea que a mi hijo le puedan ser más útiles en un futuro. Sin duda, desde mi mente ignorante pero abierta, creo que el inglés y el francés le serviran mucho más que el valenciano, muchisimo más. Y si en un futuro necesita mejorar sus conocimientos en valenciano por cuestiones laborales, pues academia. Y sin problemas y sin necesidad de insultar a todo aquel que no piensa como vosotros.
Ignorancia para mí es vuestra postura con esa inmersión lingüística total.

Y como dice Lucía sabiendo francés tiene mucho camino andado para el valenciano, entre eso y las horas obligatorias que de en su colegio no creo que tenga problema. Y así evito tener que pagarle un traductor de valenciano cuando salga por el mundo :wink:
La misma Raola, la más catalana pero su hijo a un colegio suizo, será ignorante la pobreta?
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Re: Valencia ,¿y ahora qué...?

Mensaje por ukiahaprasim » 12 May 2019 20:43

Y luego, si quiere presentarse a una oposicion allí, siempre puede pasarse la vida quejándose de lo injusto que es, y de que piden catalán en vez de valenciano...


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Re: Valencia ,¿y ahora qué...?

Mensaje por Lía » 12 May 2019 20:47

ukiahaprasim escribió:
12 May 2019 20:43
Y luego, si quiere presentarse a una oposicion allí, siempre puede pasarse la vida quejándose de lo injusto que es, y de que piden catalán en vez de valenciano...


Ukiah
No creo, espero que opte a oposiciones a nivel nacional. Y el inglés es necesario en muchas de tipo A. El catalán o el valenciano sólo para trabajar en la administración local de estas comunidades.
Creo que le doy más oportunidades con los otros idiomas y con el valenciano básico que sin duda aprenderá en el cole :wink: .
No quiero ser de esas madres a las que les obligan a comunicarse con sus hijos por señas por no saber valenciano :cunao: :cunao:

Y lo dicho ukia, una academia como hacen muchos adultos aquí que quieren sacarse el titulo de valenciano. si lo necesitara que lo dudo. Le será mucho más sencillo conseguir un buen nivel en valenciano en una academia, en el supuesto de que lo necesite, que de inglés.
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Re: Valencia ,¿y ahora qué...?

Mensaje por ukiahaprasim » 12 May 2019 21:20

Si tan fácil es... ¿a que viene tanto quejarse, y decir que se está excluyendo a la gente, etc, etc, etc ..?

Pero bueno, cada uno con sus ideas ..

Algunos no pensamos que la lengua local, la de andar por tu casa, es una cosa inútil que solo hay que aprender si no te queda más remedio...

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Re: Valencia ,¿y ahora qué...?

Mensaje por lucia » 12 May 2019 22:01

ukiahaprasim escribió:
12 May 2019 20:43
Y luego, si quiere presentarse a una oposicion allí, siempre puede pasarse la vida quejándose de lo injusto que es, y de que piden catalán en vez de valenciano...
Lo de que piden catalán lo temen cuando llevan el valenciano de casa, por si el examinador lo aprendió fuera de la comunidad y les contabiliza como fallos cosas que no lo son.

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Re: Valencia ,¿y ahora qué...?

Mensaje por ukiahaprasim » 12 May 2019 22:07

lucia escribió:
ukiahaprasim escribió:
12 May 2019 20:43
Y luego, si quiere presentarse a una oposicion allí, siempre puede pasarse la vida quejándose de lo injusto que es, y de que piden catalán en vez de valenciano...
Lo de que piden catalán lo temen cuando llevan el valenciano de casa, por si el examinador lo aprendió fuera de la comunidad y les contabiliza como fallos cosas que no lo son.
Habría que ver si eso pasa, y cuánto pasa...

Lo que sí ha pasado es que la Generalitat del PP se negaba a reconocer como válidos títulos universitarios emitidos por las propias universidades valencianas..

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Re: Valencia ,¿y ahora qué...?

Mensaje por Lía » 12 May 2019 22:10

ukiahaprasim escribió:
12 May 2019 21:20
Si tan fácil es... ¿a que viene tanto quejarse, y decir que se está excluyendo a la gente, etc, etc, etc ..?

Pero bueno, cada uno con sus ideas ..

Algunos no pensamos que la lengua local, la de andar por tu casa, es una cosa inútil que solo hay que aprender si no te queda más remedio...

Ukiah
Es tan fácil cuando puedes pagar un colegio privado.

Pero Maribel ha dejado claro la ignorancia de los gobiernos catalanes y valencianos que quitan la posibilidad de aprender una de las lenguas oficiales: el castellano.
Privarles a nuestros hijos el aprendizaje del castellano es de ignorantes y cerrados.
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Re: Valencia ,¿y ahora qué...?

Mensaje por Lía » 12 May 2019 22:14

lucia escribió:
12 May 2019 22:01
ukiahaprasim escribió:
12 May 2019 20:43
Y luego, si quiere presentarse a una oposicion allí, siempre puede pasarse la vida quejándose de lo injusto que es, y de que piden catalán en vez de valenciano...
Lo de que piden catalán lo temen cuando llevan el valenciano de casa, por si el examinador lo aprendió fuera de la comunidad y les contabiliza como fallos cosas que no lo son.
Así es Lucía, pasa bastante y también en los colegios. Los padres no se atreven a quejarse por si toman represalias con sus hijos. Porque aunque digan que son identicos no lo son el valenciano y el catalán y aunque las difetencias sean pocas son las singularidades de cada pueblo , según una forera que defebndía la inmersión linguistica, las que se deben proteger . Pues no se entiende, como no se entiende ni sostiene ninguna de las afirmaciones de los separatistas
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Re: Valencia ,¿y ahora qué...?

Mensaje por marina22 » 12 May 2019 22:34

Vivimos en la Valencia de Ceaucescu, vosotros no lo sabéis porque no vivís aquí, una tiranía del valenciano.
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