Creencias, ideologías y demás...

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Massi
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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por Massi »

jilguero escribió:En el supuesto, claro, de que llegue al convencimiento de que no es un mal uso de la técnica.
Matizo que lo que llamo técnica o sistema técnico, no deja de ser lo que actualmente se llama coloquialmente "el sistema".

Para mi ni bueno ni malo, es lo que hay... Nos podemos escaquear de vez en cuando, ir de listos e intentar movernos entre lineas, pero cuando algunos (como Ellul...) se proponen en serio desengancharse o como se dice ahora, decrecer, empiezo a estar seriamente preocupado... :dragon:

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jilguero
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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por jilguero »

Massi escribió:
jilguero escribió:En el supuesto, claro, de que llegue al convencimiento de que no es un mal uso de la técnica.
Matizo que lo que llamo técnica o sistema técnico, no deja de ser lo que actualmente se llama coloquialmente "el sistema".

Para mi ni bueno ni malo, es lo que hay... Nos podemos escaquear de vez en cuando, ir de listos e intentar movernos entre lineas, pero cuando algunos (como Ellul...) se proponen en serio desengancharse o como se dice ahora, decrecer, empiezo a estar seriamente preocupado... :dragon:

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Entonces se trata de un problema de significado, que ya vimos que tiene su aquel :D. A eso es lo que yo llamo un sistema capitalista que funciona a base de producción y consumo y que se sirve de los avances tecnológicos para hacerlo a un ritmo frenético. Pero, ok, aclarado que hablas del sistema en conjunto. Lo que me extraña es que dice el texto que hasta el sexo está basado en la técnica :shock:.

En cuanto a lo de que no es ni bueno ni malo, casualmente como tenia esto en la cabeza he regresado conversando sobre ello con un compañero. En un momento dado me ha dicho: "esto es imparable, este es un sistema perfecto para acabar con los recursos del planeta en poco tiempo..." :batman: Y esta vez he sentido el vértigo pascaliano de día y no me ha resultado muy placentero que digamos. :dragon:

A ti te preocupa el decrecer pensando en tu vida efímera, supongo, porque o se decrece en todos los sentidos de manera organizada o al final habrá un colapso. Por eso decía lo de plantearse seriamente una disminuir la población de forma paulatina e igual debería hacerse con todo. Lo malo es que con une sistema basado en la competencia a ver quién es capaz de ponerle el cascabel al gato. Y los grupos antisistema que aparecen son como si una hormiga pretendiera parar a un elefante sin darse cuenta de que esto es muy complejo y que no es posible crear pequeños paraísos. O se cambia todo con cabeza o es imposible.


¿Qué me está pasando? :party: Las cavilaciones de Juan Mute

El esfuerzo mismo para llegar a las cimas basta para llenar un corazón de hombre (A. Camus)
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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por Massi »

jilguero escribió: Lo que me extraña es que dice el texto que hasta el sexo está basado en la técnica :shock:.
Pasate por durex.es y verás que el progreso de la técnica es imparable... :cunao:
En cuanto a lo de que no es ni bueno ni malo, casualmente como tenia esto en la cabeza he regresado conversando sobre ello con un compañero. En un momento dado me ha dicho: "esto es imparable, este es un sistema perfecto para acabar con los recursos del planeta en poco tiempo..." :batman: Y esta vez he sentido el vértigo pascaliano de día y no me ha resultado muy placentero que digamos. :dragon:
Te quedaste con la idea del existencialismo como un optimismo y una doctrina en acción...

Lo mío es más el escepticismo ( criticar por criticar... o por si acaso), y de allí al quietismo: si no crees en el progreso, sospechas de cualquier "buena" intención, y de los bien intencionados... :boese040:
A ti te preocupa el decrecer pensando en tu vida efímera, supongo, porque o se decrece en todos los sentidos de manera organizada o al final habrá un colapso. Por eso decía lo de plantearse seriamente una disminuir la población de forma paulatina e igual debería hacerse con todo. Lo malo es que con une sistema basado en la competencia a ver quién es capaz de ponerle el cascabel al gato. Y los grupos antisistema que aparecen son como si una hormiga pretendiera parar a un elefante sin darse cuenta de que esto es muy complejo y que no es posible crear pequeños paraísos. O se cambia todo con cabeza o es imposible.
Es lo que creo... 8)

Imposible, o peligroso, y hasta irresponsable o criminal. Allí soy anti-sartre total. :noooo:

Con Conrad en cambio afinidad total... Por ejemplo por el retrato de neuroticos reprimidos amargados vengativos de la vida que hace de los revolucionarios bolcheviques en "Bajo la mirada de occidente"... :dragon:
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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por hexagono69 »

Dice jilguero "El carientismo suena bien, aunque debe ser complicado. No sé yo si lo que hizo el otro día Hexa no es un ejemplo. Yo al menos piqué :mrgreen:. Aunque también podría ser una antífrasis".

Pues creo que podría ser una de las dos pero no se cual ahora mismo.:wink:

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Son muy cortitos y a lo mejor te ayudan en la afanosa lucha contra el sofista. :wink:

:hola:
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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por Massi »

Acojonante de analíticos estos videos...

En este campo soy totalmente empirico intuitivo. Me puedo pensar más o menos lo que digo, pero en la forma lo suelto como me sale sin preguntarme ni el por que ni el como... :comp punch:
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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por hexagono69 »

Massi escribió:Acojonante de analíticos estos videos...

En este campo soy totalmente empirico intuitivo. Me puedo pensar más o menos lo que digo, pero en la forma lo suelto como me sale sin preguntarme ni el por que ni el como... :comp punch:
Eres un superdotado. :|
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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por Massi »

hexagono69 escribió:
Massi escribió:Acojonante de analíticos estos videos...

En este campo soy totalmente empirico intuitivo. Me puedo pensar más o menos lo que digo, pero en la forma lo suelto como me sale sin preguntarme ni el por que ni el como... :comp punch:
Eres un superdotado. :|
No no, superdotados considero por ejemplos creativos de publicidad que conocí que eran capaces de analizar y criticar la expresión ( texto, imagen, etc...) para guiar y controlar la comunicación. Yo lo hago todo a lo bruto... :cunao:
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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por jilguero »

Replica al escepticismo y querer que nada cambie de Massi (ha entrado más mensajes):

Pero sabes también que es pan para hoy y hambre para mañana. Por eso te decía que es como ser efímero que quieres que esto siga creciendo porque mucho no puede sostenerse, y aún siendo curiosa, en el momento del colapso espero haber ya levantado el vuelo.

Con independencia de todo esto, que es la historia colectiva de un mastodonte, creo que es fundamental que cada individuo no viva angustiado sino que acepte su condición y en lo posible se cree su propia historia personal, que huya de que esto sea un valle de lágrimas. Y esa historia cada cual que la monte cómo mejor pueda. El escepticismo me hace coincidir contigo en que no es posible cambiar esto solo con buena voluntad. Sin embargo, la buena voluntad que actue para aliviar a otros no me causa desconfianza sino cierta admiración (otra cosa son los falsamente bienintencionados). Por otro lado, entre mis principios está no dañar gratuitamente al otro y, si alguien cree en algo, mientras no pretendas obligar al resto merece todo mi respeto.

:meparto: Me estoy dando cuenta que soy platónica pero mi línea de separación es entre el mundo de lo individual y lo colectivo, y el importante es el primero, y el segundo una consecuencia inevitable para preservar el primero :roll:.



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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por Massi »

jilguero escribió:Replica al escepticismo y querer que nada cambie de Massi (ha entrado más mensajes):

Pero sabes también que es pan para hoy y hambre para mañana. Por eso te decía que es como ser efímero que quieres que esto siga creciendo porque mucho no puede sostenerse, y aún siendo curiosa, en el momento del colapso espero haber ya levantado el vuelo.
” Ni necesito que me digas”, dijo Cándido, “que debemos cuidar de nuestro jardín.” “Usted está en lo correcto”, dijo Pangloss,” porque cuando el hombre se puso en el jardín del Edén, fue con la intención de que lo labrara, y esto prueba que el hombre no ha nacido para ser ocioso” “Trabaja entonces sin pelear”, dijo Martin,” es la única manera de hacer la vida soportable”.
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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por jilguero »

Así me gusta, chico listo, dándome material defensivo contra el super :D, que me da que ni los dos compinchados podemos con él :mrgreen: . Pero los veo mañana que se me apelotonan las tareas :hola: .


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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por jilguero »

Visto el video de Ellul. Muy interesante. Al final, mi sensación es que ni él se cree que su propuesta sirva para mucho, sino más bien que le preocupa que el hombre le encuentre sentido a la vida (¿no es mejor aceptar que no lo tiene :roll:?) y en esa lucha, en esa esperanza de que va a cambiar algo, lo encuentre. Eso es algo que ocurre con frecuencia: un grupo que lucha por algo y, al final, casi es más importante la lucha que el objetivo.

De eso he conocido ejemplos en los grupos ecologistas. He conocido a gente que pelea por evitar esta o aquella agresión, pero algunos me han dado la sensación de que "disfrutaban" con la existencia del problema contra el que luchar, que en realidad no era el tipo de gente que luego te vas encontrar perdido en el monte, clasificando plantitas, escuchando el canto de los pájaros o simplente subiendo y bajando cerros, porque la naturaleza les da un motivo para luchar y sentirse útiles, pero no es una fuente de placer directo. Ojo, hay ecologistas de todo tipo y no se puede generalizar pero lo pongo como ejemplo porque me ha parecido descubrir en Ellul algo de esto. Y si así encuentran su manera de hacer la vida soportable, su "trabaja sin pelear" de la cita de Cándido sin hacer daño :wink:.


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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por jilguero »

hexagono69 escribió:
Massi escribió:Acojonante de analíticos estos videos...

En este campo soy totalmente empirico intuitivo. Me puedo pensar más o menos lo que digo, pero en la forma lo suelto como me sale sin preguntarme ni el por que ni el como... :comp punch:
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Vistos los videos del arte de :malandrin: con Massi. Como tenga que plantearme todo eso al final :448: :cunao:.

En cuanto a "lo suelto como me sale sin preguntarme ni el por qué ni el cómo..", ya ya, me había dado cuenta :mrgreen:.

En cuanto al "Eres superdotado", no te confíes Massi, que Hexa está haciendo un curso de retórica acelerado y poniendo en práctica las diversas formas de ironía :boese040:
Estoy de broma. A estas horas las neuronas ya no me dan para más. :loco:



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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por Massi »

Os juro que le tengo a la palabra Retórica, y a los Abogados, las mismas manías que les teneis algunos a la palabra Religión.

Dicho lo cual, nos tendremos unos y otros que fastidiar... :hola:


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Última edición por Massi el 17 Ene 2018 23:07, editado 1 vez en total.
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Re: Creencias, ideologías y demás...

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jilguero escribió:Visto el video de Ellul. Muy interesante. Al final, mi sensación es que ni él se cree que su propuesta sirva para mucho, sino más bien que le preocupa que el hombre le encuentre sentido a la vida (¿no es mejor aceptar que no lo tiene :roll:?) y en esa lucha, en esa esperanza de que va a cambiar algo, lo encuentre. Eso es algo que ocurre con frecuencia: un grupo que lucha por algo y, al final, casi es más importante la lucha que el objetivo.
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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por jilguero »

Massi escribió:
jilguero escribió:Visto el video de Ellul. Muy interesante. Al final, mi sensación es que ni él se cree que su propuesta sirva para mucho, sino más bien que le preocupa que el hombre le encuentre sentido a la vida (¿no es mejor aceptar que no lo tiene :roll:?) y en esa lucha, en esa esperanza de que va a cambiar algo, lo encuentre. Eso es algo que ocurre con frecuencia: un grupo que lucha por algo y, al final, casi es más importante la lucha que el objetivo.
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Sí, sí, pero ya no comento nada porque, si no, el marqués me acusa de convertir este hilo en uno de literatura del siglo XX :wink:


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