Creencias, ideologías y demás...

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jilguero
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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por jilguero »

Massi escribió:
jilguero escribió: Resulta que en una cena familiar, cuando él expresó que había que romper las relaciones de una vez con los alemanes, la mayoría de los presentes estuvieron de acuerdo salvo un pariente suyo, amigo de los nazis, que tal vez se sinceró por estar un poco bebido: "¡Yo soy nacionalsocialista!... Tú eres incapaz de comprenderlo porque tienes talento. Yo no tengo talento, así que necesito el nacionalsocialismo". Y añadió: "Tú no puedes comprenderlo. Ahora se trata de nosotros, de los que no tenemos talento. ¡Esta es nuestra oportunidad!".
Pues yo diría que, nacionalsocialismo aparte, el alcohol le sentó de maravilla. Normalmente los mediocres tienen mejor idea de si mismo... 8)


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El pariente de Sándor me da que no era lo suficientemente mediocre como para dejar de ser consciente de que lo era. Es lo mínimo que los mediocres podemos hacer: ser conscientes de que lo somos (el "os" lo uso incluyéndome solo a mí misma, que a los demás no os conozco suficiente :wink:).


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El esfuerzo mismo para llegar a las cimas basta para llenar un corazón de hombre (A. Camus)
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hexagono69
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Re: Creencias, ideologías y demás...

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Ricardo Maraña
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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por Ricardo Maraña »

Antes leia y me interesaba y me preguntaba muchisimo, sobre lo que nos rodeaba y lo que eramos.
Poco a poco me empece a dar cuenta de lo esteril de todo.

Me veia como un gusano de seda, en que el mas inteligente de todos descubria que la luz entra cuando viene la morera (se abre la tapa) y lo veiamos como un gran logro y una supermente.

Es simplemente descorazonador a las simples conclusiones que puede llegar el ser humano ademas de ser absolutamente inutiles en el plano existencial.

No creo que nuestra mente nos ayude a llegar mucho mas que mejorar nuestras vidas terrenales.

Tenemos tan poca importancia que no vale la pena ni preguntarse demasiadas cosas sino aceptar el dia a dia e intentar mejorarlo de la mejor manera terrenal posible y aprovechar esta breve ventana que se nos ha abierto sabe "Dios" en que remoto lugar de la existencia. :lol: :desierto: :dragon:
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Pulp
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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por Pulp »

Doy gracias a quien corresponda porque mis hijas no han querido gusanos de seda en casa siendo niñas. Qué asco me daban! Y sí, también iba a buscar hojas de morera!

Eso sí que era maltratar ninos!!!
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jilguero
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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por jilguero »

Ricardo Maraña escribió:Antes leia y me interesaba y me preguntaba muchisimo, sobre lo que nos rodeaba y lo que eramos.
Poco a poco me empece a dar cuenta de lo esteril de todo.

Me veia como un gusano de seda, en que el mas inteligente de todos descubria que la luz entra cuando viene la morera (se abre la tapa) y lo veiamos como un gran logro y una supermente.

Es simplemente descorazonador a las simples conclusiones que puede llegar el ser humano ademas de ser absolutamente inutiles en el plano existencial.

No creo que nuestra mente nos ayude a llegar mucho mas que mejorar nuestras vidas terrenales.

Tenemos tan poca importancia que no vale la pena ni preguntarse demasiadas cosas sino aceptar el dia a dia e intentar mejorarlo de la mejor manera terrenal posible y aprovechar esta breve ventana que se nos ha abierto sabe "Dios" en que remoto lugar de la existencia. :lol: :desierto: :dragon:
Como sabiamente dice Camus: El esfuerzo para llegar a las cimas basta para llenar un corazón de hombre :wink:

Para mí, Ricardo, lo importante es el camino que se recorre cada vez que se hace uno una pregunta :roll: . Sé que mi cabeza nunca me permitirá llegar a ninguna Itaca y, si creo alguna vez llegar, resulta ser un espejismo. Pero no importa: yo me embarco y disfruto de lo que descubro al paso. Hay que manterner las ramas del árbol flexibles que si se nos endurecen demasido es como morir en vida. Escucha, escucha cómo lo dice tu admirado Tarkovsky en el primer video que colgué :lista: .

Cuando emprendas tu viaje a Itaca
pide que el camino sea largo,
[...]
Ten siempre a Itaca en tu mente.
Llegar allí es tu destino.
Mas no apresures nunca el viaje.
Mejor que dure muchos años
y atracar, viejo ya, en la isla,
enriquecido de cuanto ganaste en el camino
sin aguantar a que Itaca te enriquezca.

Itaca te brindó tan hermoso viaje.
Sin ella no habrías emprendido el camino.
Pero no tiene ya nada que darte. :chino:

Aunque la halles pobre, Itaca no te ha engañado.
Así, sabio como te has vuelto, con tanta experiencia,
entenderás ya qué significan las Itacas.


PD. Esta tarde me veré también el video del argentino :batman:. Uff, me estais poniendo mucha tarea :cunao:


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Massi
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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por Massi »

hexagono69 escribió:
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Está bien el video... Dios ha muerto pero nos queda la gramática... Me suena... Al principio era el verbo y el verbo era Dios...(Juan...)

Si que es larga la sombra de Dios... :roll:

Y con la gramática, vuelta al bucle y al solipsismo... :dragon:

PD: La cita correcta, o más correcta, de Nietzsche es:

"Me temo que mientras sigamos creyendo en la gramática, no nos libraremos de Dios."

Lo curioso de la cuestión es que aquello de "Dios ha muerto" fue uno de sus primeros martillazos, mientras este pertenece a sus escritos postumos, que a mi modo de entenderlo le resta mucha importancia a otros martillazos, en especial aquel famoso del superhombre, que a mi, ultimo hombre, siempre me ha sonado bastante hueco... :mrgreen:
Última edición por Massi el 12 Dic 2017 20:12, editado 2 veces en total.
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jilguero
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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por jilguero »

Massi escribió:
hexagono69 escribió:
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Está bien el video... Dios ha muerto pero nos queda la gramática... Me suena... Al principio era el verbo y el verbo era Dios...(Juan...)

Si que es larga la sombra de Dios... :roll:

Y con la gramática, vuelta al bucle y al solipsismo... :dragon:
A esa pregunta final, la respuesta es obvia (para el carbonero, claro, que tiene cabeza de pájaro): ¡ganamos!. Dice que cuando muere Dios, es cuando podemos creer: ¿no sería más bien que podemos crear, que podemos tratar de rellenar esos huecos que nos surgen pro todos lados?

Y me alegro de ser esclava de la palabra, del pensamiento, de la autoconsciencia. Es más, sin ella, aunque viviéramos en un perpetuo estado de placer, ¿de qué nos valdría? Me pregunto si, de no ser la sombra de Dios tan alargada, no correríamos el peligro de volver a ser simios :roll: .

E interesante lo del conflicto y la necesidad de canalizarlo para que no se desmadre. La creación de conceptos, como amor o amistad, para anestesiarnos.

¡Hexa, chico listo también tu Samuel :victoria:! Está bien el video, muy didáctico, aunque no he entendido bien lo de que cuando desparece Dios, se quedan la creencias, pero no como saberes, sino como creencias. Un forero apolineo o un dionisiaco que me lo sepa explicar, please :mrgreen:.


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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por Massi »

jilguero escribió:
Está bien el video, muy didáctico, aunque no he entendido bien lo de que cuando desparece Dios, se quedan la creencias, pero no como saberes, sino como creencias. Un forero apolineo o un dionisiaco que me lo sepa explicar, please :mrgreen:.
Cuestión de fe... 8) Mientras crees, no cuestionas ya que se trata de la verdad. Cuando pierdes la fe en lo que creías, ya no es más que una creencia... :desierto:

Pero también puedes encontrar la fe en algo que despreciabas por ser una simple creencia. Pascal decia que para creer basta con acostumbrarse a ir a misa... Todo se aprende, como la gramática... :cunao:
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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por jilguero »

Massi escribió:
jilguero escribió:
Está bien el video, muy didáctico, aunque no he entendido bien lo de que cuando desparece Dios, se quedan la creencias, pero no como saberes, sino como creencias. Un forero apolineo o un dionisiaco que me lo sepa explicar, please :mrgreen:.
Cuestión de fe... 8) Mientras crees, no cuestionas ya que se trata de la verdad. Cuando pierdes la fe en lo que creías, ya no es más que una creencia... :desierto:

Pero también puedes encontrar la fe en algo que despreciabas por ser una simple creencia. Pascal decia que para creer basta con acostumbrarse a ir a misa... Todo se aprende, como la gramática... :cunao:
Pero sí la religión estaba ya plagada de fe, ¿no? Lo del misterio de la Santísima Trinidad, por ejemplo, siempre que intentaba comprenderlo y lo preguntaba, me respondían es un misterio de fe :cunao:.

Pero sí, creo que entiendo lo que me dices: dejas de pensar que posees una respuesta y, como ya no sabes, vuelves a buscar soluciones, nuevas creencias. ¿No se puede vivir sin ellas? Es que esa es mi aspiración. Igual un día de estos me convierto en un conflicto sin anestesiar y me vuelvo insoportable :meparto:. Si veis que el carbonero se vuelve desagradable y mal hablado, pues ya sabéis lo que le pasa: ya no es ni pájaro ni dios, sino puro conflicto :dragon:


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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por Massi »

Es que hay dos tipos de certezas. Las que pertenecen al conocimiento, y las creencias. Cuando cuestionas un conocimiento, preguntas "¿Como lo sabes?", mientras que si se trata de una creencia la pregunta será más bien "¿por qué?".

Yo soy ateo, me negué a hacer la comunión, por rebeldía. Pero estoy convencido, como Pascal, que por hobby me podría volver creyente, cristiano, muslim, budista, o lo que me proponga. Si no lo hago, ahora que he pasado la edad del pavo, supongo que será por pura vangancia o falta de interes. :roll:

Lo tipico en el Ultimo Hombre.... :cunao:
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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por Massi »

jilguero escribió:
Y me alegro de ser esclava de la palabra, del pensamiento, de la autoconsciencia. Es más, sin ella, aunque viviéramos en un perpetuo estado de placer, ¿de qué nos valdría?
El problema, para el Nietzsche a la vuelta de todo, es que la palabra vuelve a ser Dios. Y no exactamente esto, porque no dice ni el Verbo, ni la palabra, ni el lenguaje, dice simplemente la gramática. Dios es lo gramaticalmente correcto, y esto produce claustrofobia. :oops:

Por esto a Nietzche le gusta tanto la música, por dirigirse a los sentimientos sin mediar palabra/gramática... A mi me pasa también...

Weno se nota tal vez en esto que no era músico... :roll: Yo tampoco, es más facil la gramática... :dragon:
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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por jilguero »

Massi escribió:
Yo soy ateo, me negué a hacer la comunión, por rebeldía. Pero estoy convencido, como Pascal, que por hobby me podría volver creyente, cristiano, muslim, budista, o lo que me proponga. Si no lo hago, ahora que he pasado la edad del pavo, supongo que será por pura vangancia o falta de interes. :roll:
¡Qué precocidad! A la edad de la comunión yo andaba asilvestrada (no necesitaba aún ser rebelde), y lo que me preocupaba era entararme de cómo se avisaban las hormigas de que había comida o las arañas de que una mosca había caído en la tela de araña :meparto:.

En mi caso, no me siento capaz ni siquiera de negar la existencia de Dios, me conformo pues con ser agnóstica que está más al alcance de mis capacidades :wink:. Lástima, Massi, que no ande por el foro F.N. para meterte por vereda :mrgreen:.


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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por Massi »

jilguero escribió: En mi caso, no me siento capaz ni siquiera de negar la existencia de Dios, me conformo pues con ser agnóstica que está más al alcance de mis capacidades :wink:. Lástima, Massi, que no ande por el foro F.N. para meterte por vereda :mrgreen:. [/color]
¿Agnóstica? Entonces lo tienes chupao, es cuestión de ponerse... :mrgreen:

Sobre F.N., yo creo le dió mucho al "Super Hombre", con el martillo, pin pam, pin pam, pero le terminó sonando hueco. Tanto meterse con Socrates, total, pa' na', filosofando y aprendiendo a morir... :mrgreen:

Y no digo más porque soy más de F.C (*)que de F.N... :oops:

* Faemino y Cansado
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Re: Creencias, ideologías y demás...

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Massi escribió:
jilguero escribió: En mi caso, no me siento capaz ni siquiera de negar la existencia de Dios, me conformo pues con ser agnóstica que está más al alcance de mis capacidades :wink:. Lástima, Massi, que no ande por el foro F.N. para meterte por vereda :mrgreen:. [/color]
¿Agnóstica? Entonces lo tienes chupao, es cuestión de ponerse... :mrgreen:

Sobre F.N., yo creo le dió mucho al "Super Hombre", con el martillo, pin pam, pin pam, pero le terminó sonando hueco. Tanto meterse con Socrates, total, pa' na', filosofando y aprendiendo a morir... :mrgreen:

Y no digo más porque soy más de F.C (*)que de F.N... :oops:

* Faemino y Cansado
Vale, tú te coges el camino del creer y yo me tiro para el del descreer, a ver si da mejor resultado el conflicto con anestesia o sin ella. Te advierto que a mi los experimentos me pirran :D .

La música es un tanto anfibia, a los sentidos pero con cierto procesamiento mental ¿no?
En cualquier caso, como buena esclava del verbo, hasta que ese estado de ánimo creado por la música no se traduce en un "¡qué maravilla! cosciente no me quedo a gusto :60: .

Y no te metas con F.N. que cada uno mata el tiempo como puede :wink:.


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Mensaje por Massi »

jilguero escribió:Vale, tú te coges el camino del creer y yo me tiro para el del descreer, a ver si da mejor resultado el conflicto con anestesia o sin ella. Te advierto que a mi los experimentos me pirran :D .
Si tu eres de ciencias me callo, pero no creo, de modo que digo yo que algo te metes, fijo... :cunao:


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