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NotaPublicado: Sab Nov 11, 2017 9:03 pm 
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Massi escribió:
jilguero escribió:
Bromas a parte, ¿todos los criterios son igual de arbitrarios? Tal vez la "bondad" del fin perseguido y de los métodos empleados pueda ser un mejor criterio :roll:.

Eso sí, establecer esa bondad es el verdadero nudo gordiano :wink:


Buaa, de primera de despotismo ilustrado... :mrgreen:

Carbonerito, carbonerito :colleja:. Además de individualista, déspota :batman:
Te voy a tener que atar el pico :mrgreen:

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Los hilos de Ariadna :60: El niño del tirachinas

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NotaPublicado: Sab Nov 11, 2017 9:07 pm 
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jilguero escribió:
Massi escribió:
jilguero escribió:
Bromas a parte, ¿todos los criterios son igual de arbitrarios? Tal vez la "bondad" del fin perseguido y de los métodos empleados pueda ser un mejor criterio :roll:.

Eso sí, establecer esa bondad es el verdadero nudo gordiano :wink:


Buaa, de primera de despotismo ilustrado... :mrgreen:

Carbonerito, carbonerito :colleja:. Además de individualista, déspota :batman:
Te voy a tener que atar el pico :mrgreen:


Bueno, en el fondo apostaría por el despotismo ilustrado. El problema es mi desconfianza visceral por las Loterias del Estado... :cunao:

Y de la Bruixa d'Or... :dragon:

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“Y así, del poco dormir y del mucho leer, se le secó el celebro.”
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NotaPublicado: Sab Nov 11, 2017 9:23 pm 
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Sé que no es políticamente correcto ni tampoco es lo que se lleva pero de tanto en tanto no puedo evitar pensarlo. Me refiero a que, mientras la solidez de nuestros criterios (de los que se supone formamos el pueblo soberano) sea la que es (empezando por mi que soy una indocumentada en la mayoría de los temas) y el nivel de los pastores siga siendo el que es, nuestra democracia tiene mucho de despotismo desilustrado :vb_493: .

Pd: aclaro, no solo opino así de España, que no veo muy distinta en esto de otros países, por mucho que nos guste autoflagelarnos, o más bien :honores: y flagelar al contrario :033: .

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NotaPublicado: Dom Nov 12, 2017 2:54 pm 
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La mamma
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Vivimos tiempos oscuros:
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La marcha de la juventud nacionalista polaca atrae a miles de personas en la capital
Una multitud de jóvenes en su mayoría lleva pancartas que dicen "Europa será blanca" y "Sangre limpia"

The wall street journal

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NotaPublicado: Dom Nov 12, 2017 3:41 pm 
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julia escribió:
Vivimos tiempos oscuros:
Citar:
La marcha de la juventud nacionalista polaca atrae a miles de personas en la capital
Una multitud de jóvenes en su mayoría lleva pancartas que dicen "Europa será blanca" y "Sangre limpia"

The wall street journal

Cosas de analfabetos. Europa está basada en el Imperio Romano, que concedió ciudadanía a gente de distinto lugar. Desde Judea hasta Mauritania, pasando por Hispanos. Eso es como si una minoría de ciudadanos rusos nos vendieran que los verdaderos rusos son caucasicos de ojos azules y pelo rubio, y no los morenos de ojos rasgados de ascendencia mongola. Paparruchas.


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NotaPublicado: Dom Nov 12, 2017 5:52 pm 
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julia escribió:
"Europa será blanca"..


Y en botella... :007:


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NotaPublicado: Dom Nov 12, 2017 9:42 pm 
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Solipsismo, neurociencia y pescadillas que se muerden la cola... :desierto:

Citar:
La consciencia es un enigma, probablemente el mayor enigma tanto en filosofía como en ciencia. Las cuestiones fundamentales que plantea son: ¿qué es la consciencia? ¿de dónde procede? y ¿para qué sirve?

El filósofo australiano David J. Chalmers distingue entre los “problemas fáciles” y el “problema duro o difícil” (hard problem) de la consciencia. Los problemas fáciles tratan la consciencia como una facultad mental más y analizan temas como la discriminación entre estímulos sensoriales, la integración de la información para guiar el comportamiento o la verbalización de estados internos, cómo se integran los datos sensoriales con la experiencia del pasado, cómo focalizamos la atención o lo que distingue el estado de vigilia del sueño. Pero el “problema difícil” de la consciencia es saber cómo los procesos físicos cerebrales dan lugar a la consciencia, cómo las descargas de millones de neuronas pueden producir la experiencia consciente, la experiencia subjetiva.

Si ser consciente implica la existencia de un “yo” y este yo, como nos dice la neurociencia, es una ficción, ¿qué consecuencias tendría este hecho para la consciencia? Por otra parte, ¿existe un solo yo? El psicólogo estadounidense William James planteó la existencia de al menos tres yos diferentes: un yo material, otro social y un tercero espiritual. Además, los enfermos con cerebro escindido han mostrado que pueden surgir tras la separación del cuerpo calloso dos yos distintos.

El psicólogo californiano Michael Gazzaniga dice que el hemisferio izquierdo es dominante para la mayoría de las funciones cognoscitivas, como la resolución de problemas, mientras que el hemisferio derecho es muy deficiente para resolver problemas difíciles. El resultado de muchos años de investigación sobre el cerebro hendido le hace concluir que el hemisferio derecho tiene una experiencia consciente muy diferente de la exacta y literal del hemisferio izquierdo.

Aunque ambos son conscientes, la consciencia del cerebro izquierdo supera con mucho a la del derecho. ¿Cuál sería pues el sustrato neuronal que hace surgir estos dos tipos de consciencia en los hemisferios cerebrales? Existe un “vacío explicativo”, como dice el filósofo de Harvard, Joseph Levine, entre las funciones cerebrales y la experiencia subjetiva.

La cuestión fundamental es, pues: ¿cómo podemos superar el abismo que separa lo objetivo y lo subjetivo, el cerebro y la experiencia consciente? Es un planteamiento muy parecido al planteamiento tradicional cuerpo/alma o mente/cerebro, que han discutido los filósofos desde hace más de 2.000 años. Y aún siguen discutiendo.

Otra cuestión que se plantea es la siguiente: si un sistema, como el cerebro, puede resolver problemas y procesar información de manera inconsciente, ¿para qué sirve la consciencia?

Algunos filósofos afirman que cuando comprendamos suficientemente bien el funcionamiento del cerebro, el concepto de consciencia se disipará del mismo modo que se disipó el concepto del flogisto una vez que se comprendió el proceso de la oxidación. El flogisto era un hipotético constituyente volátil de todas las sustancias combustibles que, según se creía, se liberaba en forma de llama durante la combustión.

Sir Charles Sherrington, premio Nobel de Medicina y Fisiología del año 1932, era de la opinión que la consciencia era científicamente inexplicable. Y el psicólogo Stephen Pinker, de la Universidad de Harvard, piensa que puede que podamos entender la mayoría de los detalles de cómo funciona la mente, pero la consciencia puede permanecer oculta. También el filósofo británico Colin McGinn opina que el problema es demasiado difícil para nuestras mentes limitadas, añadiendo que estamos cerrados cognoscitivamente ante ese problema. Afortunadamente, no todos los científicos y filósofos piensan lo mismo.


http://www.tendencias21.net/La-conscien ... a4026.html

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NotaPublicado: Lun Nov 13, 2017 7:47 am 
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En cualquier caso, Massi, el funcionamineto de nuestro cerebro es una de las cosas más interesantes de nuestra especie. A mí al menos me maravilla.

"¿cómo podemos superar el abismo que separa lo objetivo y lo subjetivo, el cerebro y la experiencia consciente?"

Este abismo me da que es insuperable, que en el fondo nos plantea otra modalidad del Principio de incertidumbre, en el sentido de que el observador modifica lo que observa directamente, en el momento de adquirir la información, y/o en el proceso posterior de análisis de la información. Casi que habría que tirar de la ayuda de las máquinas para aminorar ese abismo :wink:.

"si un sistema, como el cerebro, puede resolver problemas y procesar información de manera inconsciente, ¿para qué sirve la consciencia?"

Tal vez para avanzar más deprisa, para ser más creativos en la resolución de problemas por vias nuevas. Si funcionáramos de modo automático, como un robot, igual seriamos más eficaces para aplicar una solución o un proceso ya conocido. Pero no tanto para idear uno distinto.
Carbonero, ¿cómo osas opinar de algo que sabes tan poco? :colleja:. Va, es para que los demás se animen a opinar :mrgreen:

Y me pregunto yo si las creencias y las ideologías no serán las tablas de salvación comunitarias a las que se agarra nuestro cerebro para no sentirnos tan solos ante ese mundo de la autoconsciencia que nos resulta tan oscuro :roll: .

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NotaPublicado: Lun Nov 13, 2017 10:24 am 
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Conclusiones

El dualismo que subyace a algunas de las teorías sobre la consciencia plantea una cuestión importante, a saber cómo superarlo, ya que a lo largo de la historia de la filosofía este dualismo no ha podido aclarar cómo es posible que un ente inmaterial pueda interaccionar con la materia que es el cerebro. Por tanto, entiendo que la superación de esta visión dualista ha ayudado mucho a la neurociencia para plantearse el estudio de las funciones mentales, considerando éstas como el producto de la actividad cerebral.

Ahora bien, la cuestión no es tan fácil, ya que considero imposible liberarse completamente del pensamiento o la visión dualista. Y pienso que es imposible porque supongo que esta forma de pensamiento en antinomias o antítesis podría bien ser una categoría más de nuestra mente con la que analizamos el mundo. Estoy convencido de que nuestro pensamiento lógico-analista es dualista, nos hace ver el mundo en antinomias o conceptos contrarios.

Todos tenemos la impresión de que nuestra experiencia consciente subjetiva es algo distinto del mundo físico que nos rodea y, si el cerebro pertenece a ese mundo físico, como es el caso, nos resulta muy sencillo separar la actividad cerebral de las experiencias subjetivas. De ahí que el pensamiento dualista sea común a mitos y religiones, a la filosofía y a la ciencia.

Me hace pensar en una predisposición genética que denomino “pensamiento dualista”, aunque ya previamente el psiquiatra de Pensilvania Eugene D’Aquili, fallecido en 1998, lo llamó “operador binario”, una estructura, módulo o dispositivo neural que estaría localizado en el lóbulo parietal inferior izquierdo. El neuropsicólogo ruso Alejandro Luria tuvo un paciente con una lesión en esa región cerebral y el sujeto no podía ya distinguir entre los conceptos contradictorios, como arriba/abajo, delante/detrás o antes y después. Había perdido la visión dualista del mundo que nos caracteriza.

Si esto es cierto, entonces el dualismo que parecemos percibir en la naturaleza no es tal, sino simplemente que nuestro cerebro lo percibe así, pero que no existe en la naturaleza, en el mundo exterior.

A mi entender, esta manera de ver el problema de la consciencia dificulta enormemente su solución. En otro lugar he argumentado que la experiencia mística, producida no sólo espontáneamente, sino provocada experimentalmente por estimulación de ciertas regiones del cerebro, es una experiencia en la que una de sus características es la anulación de la visión dualista, o sea, la desaparición del yo frente al mundo, uniéndose el sujeto con la naturaleza, el vacío o Dios.

Este hecho nos está diciendo, en mi opinión, que la visión dualista no es la única posible con la que el cerebro se enfrenta a la realidad exterior. Pero también nos dice que el cerebro es capaz de generar experiencias espirituales, es decir, que considerar a este órgano como materia, simplemente, no sería correcto. Más bien habría que hablar de algo así como “espiriteria”, o sea la contracción de espíritu y materia.

Esto quiere decir que los conceptos “materialismo”, “espiritualismo”, no son otra cosa que “dualismos cojos” en el sentido que de la partición dualista de una totalidad eligen solamente una parte.

En cualquier caso, espero que haya quedado claro que estamos aún lejos de comprender el salto cualitativo que supone pasar de la actividad neuronal del cerebro a la experiencia subjetiva de la consciencia. Aquellos que opinan que este es un enigma insoluble y que nunca llegaremos a encontrar una solución deberían considerar los enormes avances que ha experimentado la neurociencia, sobre todo en la segunda mitad del siglo pasado, y deberían asimismo pensar que en ciencia la palabra “nunca” no debe utilizarse. Por mi parte, considero que es posible que sea el resultado de una visión dualista que habría que superar.



Conferencia pronunciada por el Prof. F. J. Rubia en la Real Academia Nacional de Medicina el 12 de enero de 2010, con motivo de la inauguración del curso académico. Este texto se publicó originalmente en el blog Neurociencias del autor en Tendencias21. Francisco J. Rubia Vila es Catedrático de la Facultad de Medicina de la Universidad Complutense de Madrid, y también lo fue de la Universidad Ludwig Maximillian de Munich, así como Consejero Científico de dicha Universidad.

http://www.tendencias21.net/La-conscien ... a4026.html :twisted:

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A cien millas de Manhattan **Guillermo Fesser


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NotaPublicado: Lun Nov 13, 2017 10:43 am 
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hexagono69 escribió:
En cualquier caso, espero que haya quedado claro que estamos aún lejos de comprender el salto cualitativo que supone pasar de la actividad neuronal del cerebro a la experiencia subjetiva de la consciencia. Aquellos que opinan que este es un enigma insoluble y que nunca llegaremos a encontrar una solución deberían considerar los enormes avances que ha experimentado la neurociencia, sobre todo en la segunda mitad del siglo pasado, y deberían asimismo pensar que en ciencia la palabra “nunca” no debe utilizarse. Por mi parte, considero que es posible que sea el resultado de una visión dualista que habría que superar.


Como todos sabemos, la ciencia mueve montañas... :mrgreen:

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NotaPublicado: Lun Nov 13, 2017 11:40 am 
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jilguero escribió:
Y me pregunto yo si las creencias y las ideologías no serán las tablas de salvación comunitarias a las que se agarra nuestro cerebro para no sentirnos tan solos ante ese mundo de la autoconsciencia que nos resulta tan oscuro :roll: .


Buaa, si cualquier ser en el universo sabe lo que está bien o mal... :cunao:


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PD: ¿conciencia o consciencia?

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Massi escribió:
jilguero escribió:
Y me pregunto yo si las creencias y las ideologías no serán las tablas de salvación comunitarias a las que se agarra nuestro cerebro para no sentirnos tan solos ante ese mundo de la autoconsciencia que nos resulta tan oscuro :roll: .


Buaa, si cualquier ser en el universo sabe lo que está bien o mal... :cunao:


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PD: ¿conciencia o consciencia?

Yo estaba más pensando en consciencia, en percepción de las propias criaturas del cerebro, de los pensamientos, pero perfectamente vale también para conciencia si le ponemos matiz ético

Y la Ciencia, Massi, hace lo que puede. Intenta aplicar rigor en el método pero los cerebros siguen siendo los órganos encargados de interpretar y son muy limitados :wink: .

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NotaPublicado: Lun Nov 13, 2017 3:03 pm 
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jilguero escribió:
Y la Ciencia, Massi, hace lo que puede. Intenta aplicar rigor en el método pero los cerebros siguen siendo los órganos encargados de interpretar y son muy limitados :wink:


Las ciencias progresan humildemente, cada una dentro de su campo, descubriendo sus limitaciones y asi superándolas.

Esto de "La Ciencia" en cambio me suena a otra cosa que de científico no creo que tenga nada... :blahblah:

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NotaPublicado: Lun Nov 13, 2017 3:49 pm 
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Massi escribió:
jilguero escribió:
Y la Ciencia, Massi, hace lo que puede. Intenta aplicar rigor en el método pero los cerebros siguen siendo los órganos encargados de interpretar y son muy limitados :wink:


Las ciencias progresan humildemente, cada una dentro de su campo, descubriendo sus limitaciones y asi superándolas.

Esto de "La Ciencia" en cambio me suena a otra cosa que de científico no creo que tenga nada... :blahblah:

Carbonero, habla con más propiedad :colleja:


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NotaPublicado: Lun Nov 13, 2017 4:28 pm 
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Que conste que no he querido decir que lo que no tiene valor científico son bobadas, como suelen hacer los que como este profesor hablan hieraticamente en nombre de la Ciencia.

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