Catalonia, ¿y ahora qué?

[noramu]

Yo voto por el de Pulp o cualquiera de Massi

[Pulp]

Pulp ha salido de este hilo, de Tertulia, del foro, del mundo, y se ha ido de vuelta a su constelación.

NO la llaméis, no cogerá el teléfono.

[ukiahaprasim]

Nunca, nadie, en este foro, me tomará en serio.

Y esta es mi vida.

Es que no te haces respetar...

Vas de rubia asamblearia por la vida, y asi te luce el pelo..

El látigo que venía con el cargo era para ti, pero no para usarlo con su ex-ex..

Ukiah

[elultimo]

Además... ¿dónde está el censo?

Lo tengo bajo control.

La Pulp lo había subido a internet para que fuera accesible, pero yo he publicado unos vídeos en ese servidor, y he spameado sus URL diciendo que son porno de la chica del firefox, y en estos momentos un montón de frikis salidos estan bloqueando el servidor (cuando acaben de bajar los vídeos y vean que son de sonrisas y lágrimas nos vamos a reír).

Ukiah

Me voy a buscar esos vídeos...

[danicg]

Pulp yo lo que le he entendido a Azucena no es que no le dejes hablar sino que su vivencia personal es que se siente coaccionada en su vida diaria en Cataluña y al decir tú que eso es una leyenda urbana le estás llamando mentirosa.Por mucho que tu experiencia personal con tus amigas no sea la misma.
O eso he entendido yo.

[luchana]

¿Cataluña, y ahora que?

[azucena]

Sí, sí, la mayoría silenciosa cuyos derechos están siendo oprimidos y tal. Rollo lo de la chica de la curva. Ai nou!

No sé si será mayoría o minoría, pero existimos y nuestros derechos están siendo pisoteados, así me siento y así lo cuento. Y como forera pido que retires la falta hacia mi persona insinuando que lo que hablo es una leyenda urbana ¿o sólo pueden pedir los moderadores que se retiren ofensas?

Voto por el de Isi.


Gracias Jilguero, ya ves porqué muchos no hablan ¿no?

Anem a pams!

Muchos no hablan porque o bien no saben qué decir, o bien no saben cómo decirlo, o porque no quieren, o porque les importa una mierda todo, o porque pasan de decir en voz alta lo que piensan, o por millones de cosas.

Azucena, estás insinuando que con mi respuesta estoy impidiendo que hables? Pues ya ves que no lo he impedido proque has hablado y seguirás hablando mientras tengas boca, dedos y algo que decir. Jamás vetaré a nadie.

NO me vetes a mí.

PIenso que no existe una minoría silenciosa que no habla en CAtalunya porque no se les deja hablar. Quieres que deje de decirlo o quieres que deje de pensarlo?

Quizás es que soy una buena persona (gracias Isi) y nunca impediré a nadie que se exprese, ni aquí, ni en mi día a día, nunca, jamás. Y trabajo desde los 15 años de cara al público así que de comunicarme sé un rato. Un rato largo. Y de hacerme entender y de escuchar, aún más.

Sigo: Expresa siempre lo que quieras, siempre. NO 'vendas' la moto como has hecho ahora de que 'algunos' en Catalunya no podéis hablar porque 'algunos' como yo os replicamos. CAllada nunca me callaré. NO, mira, no. Y ante una injusticia menos. Pero podrás replicarme de nuevo, y yo de nuevo, y así. ESo es saber convivir. Y sé hacerlo.

ASí que sigo contando mi realidad: Hoy por ejemplo hemos comido seis amigas compañeras de trabajo, quedamos unas veces al año para rajar de lo lindo, de maridos, de jefes, de exjefes, de amantes y de hijos. Y sabéis, qué cosas, una pasa de política, otra votó no, otra no votó porque es unionista y creyó que ese referendum no era legal ni válido, otra es un siete y solo es feliz, otra me pide siempre mi opinión porque aunque soy indepe me sabe objetiva y otra, que soy yo, soy indepe.

ESte proceso ha hecho mella en este grupo? NO. De verdad? De verdad.

La sociedad está dividida? PUes vale, será la vuestra, siento que os rodeéis de gente con poco criterio.

Y sí, editaré Azucena, pero puestos a pedir, te pido que quites también la insinuación de que no habláis, hablas, en CAtalunya porque gente como yo no te dejamos hablar porque eso, sencilllamente, es mentira, como bien hemos podido comprobar todos en el foro cuando tú (y todos, pero hablamos de ti como mayoría silenciosa marginada en teoría) te expresas tanto y cómo deseas.

Un abrazo. O lo que sea que se da cuando alguien, como yo ahora, está pelín enfadada.

Ni te veto, pero sí pido que no se me ofenda diciendo que miento, ni intención de cambiar tu pensamiento. Piensa lo que quieras, interpreta como quieras la realidad, yo hago lo mismo. Para ti la sociedad de hoy en día no está dividida políticamente queriendo cosas enfrentadas, pues no lo veas. No nos acuses a los que no pensamos como tú de no tener criterio o de rodearnos de gente que no lo tiene, no tendremos el tuyo. Jamás me he señalado como mayoría o minoría, siempre más bien he dicho que mi opción es minoritaria y cada vez lo será más, y marginada no creo haberlo usado, quejarme de mis derechos lingüísticos pisoteados sí lo he hecho, es principalmente por lo que escribo en este hilo. Ni vendo motos ni vendo coches, será que desde la altura del poder no ves a los humillados y ofendidos (permíteme la exageración, ahora exageración, el futuro ya se verá lo que traerá), los que si quieren estar "integrados" en la sociedad (sociedad a la que pertenecen aunque a veces parezca que hay que "ganárselo"), no ser considerados unos catetos, unos incultos se tienen que callar ciertas cosas para no ser considerados anticatalanes, para estar a bien, para prosperar (no hablo del tú a tú, entre amigos, y no hablo de ti en concreto, tú sabrás si callas a la gente o pones palos en las ruedas a los que no piensan como tú en caso de tener poder en tu trabajo) Tú no te callarás, es lo que tiene comulgar con el poder establecido, son los otros los que se callan. ¿Qué beneficio saco yo de hablar de estos problemas? ¿Qué interés puedo tener? Si no me preocupase, si no lo sientiese así, qué sentido tendría perder el tiempo hablando de esto. Y por cierto, cómo puedes decir en el mismo mensaje que no se coarta la libertad y a la vez pedirme que borre o retire lo que pienso y siento porque para ti es mentira (y no lo uso como ejemplo genérico de lo que pasa en Barcelona, sólo de tu mensaje). Si para ti todo es fabuloso, mejor para ti. Pero mejor sería que lo fuese para todos.

Creo que los abrazos se dan cuando se sienten, estando enfadado o sin estarlo.


Juilguerillo dijo

En las circunstancias actuales, sí, los veo más cerrados. Pero te he dado el motivo por el que creo que eso ocurre.

Si me hubieras preguntado por qué hay tan pocos catalanes que pensando como Azucena hablan, pues te habría dicho que porque el gobierno proindependencia los has convertido en ciudadnos de segunda, como ella ya nos has explicado que se siente, están más desmoralizados pero creo que saben que hay muchos españoles que estamos con ellos. Ya sabes que he dicho públicamente, y lo reitero, que sigo en este hilo por la Niña de los Alcorques (Azucena), porque quiero saber cómo se sienten aquellos que son los que a mí hoy por hoy más me preocupan.

No Dani, lo que quiero decir es que existimos los ciudadanos a los que el gobierno independentista nos ha convertido en ciudadanos de segunda pisando nuestros derechos y siento que es una ofensa que Pulp diga que eso es una leyenda urbana, que esa mayoría o minoría no existimos, que no se nos pisan los derechos. Por otra parte, sí que han convertido artificialmente desde la administración nuestra opción como más "cateta", menos inteligente, menos progresista, anticatalana... simplemente a las conversaciones de este hilo me remito. O directamente te llaman facha o que inventas de lo que estás quejándote. Pero es decisión de cada uno hablar o no, claro que condicionado por ese matiz negativo que le han dado artificialmente a esta opción. Y una cosa es hablar con tus amigos de toda la vida que saben lo que eres y lo que no, a hablar en ambientes en que no conoces al personal ¿te gustaría a ti señalarte a ti mismo como cateto, cerrado de mente, anticatalán por simplemente decir que no estás a favor de la independencia o criticar la inmersión lingüísitca o cualquier política del govern? pues no, la opción de la mayoría es no tocar este tema con la gente que no conoce, te callas la boca, y más en ambientes administrativos y si estás pidiendo o moviendo papeles ni te cuento. Y no creo que sea un ejemplo de que esto no pasa el participar en un foro de internet en el que prácticamente eres anónimo si así lo quieres.

Mi queja ha sido porque se ha dicho que miento cuando digo que se pisan nuestros derechos, que no se está haciendo ciudadanos de segunda, no porque nuestra libertad de hablar esté coartada o no, aunque algo sí está, pero como opción personal, para no desentonar, para no ser "menos"... pero es una opción personal, no una falta de derecho.

Pero Dani, gracias de todas formas.

Se me da fatal lo de hacerme la víctima, así que ni lo intento. Los no independentistas, los que reinvindicamos igualdad lingüística en la educación y la administración, pero sobre todo en la educación que está creando una nueva clase social a la que se le ponen palos en las ruedas en su derecho a la formación, por ende, en su futuro, sólo tenemos las de perder, así que quejarse, y más aquí, no sirve de nada, bueno, sí, para sufrir la soberbia de algunos de los que defienden la opción de los que tienen la sartén por el mango.

Un placer haber compartido este trozo de forito con los que lo ha sido, nos leemos por el resto de foro

[maribel70]

No es que quiera votar dos veces pero creo que en mi anterior post he escrito mal el nombre del titulo por el que quiero votar.
El nombre correcto es : hacia una República catalana

[Leandro77]

Yo ya he votado, pero dudo que mi voto haya sido tomado en cuenta. Por si las moscas: ¿Hacia una República Catalana?

[Pulp]

Azucena???

Has podido replicar, decir, contradecir? Sí.

Me has pedido que editara (borrara) un comentario mio porque té has sentido ofendida y lo he hecho? Sí

Te he pedido que quitaras un comentario que para mi no era cierto (porque està claro que puedes expresarte tanto cómo desees y tu niegas q puedas hacerlo)? Sí.

Has borrado el comentario? No.

Lo he borrado yo abusando rollo 155 de mi presunto poder? No.

Ergo: si según tu esta conversacion és un símil con la división de Catalunya y el hecho de que algunos estàis silenciados... Algo falla en el planteamiento. Porque la que he editado he sido yo y tu has replicado y podràs hacerlo hasta q té canses.

Pedir puedo pedir lo que desee (y tú no hacer ni caso cómo has hecho) y eso no me està otorgando ningun poder, solo faltaria, que no pudiera pedir y solo faltaria q tu (cómo has hecho) no pudieras pasar de mi petición!

En fin, el hecho de que la Sociedad este dividida políticamente no significa q l Sociedad (mi Sociedad, cómo la tuya) este dividida.

Queréis ese titulo? Queréis publicar q la Sociedad catalana està dividida? Pues para vosotros si tenéis más votos. Però curioso que ninguno, excepto Azu, de los que hablais de la división de la Sociedad catalana no vivais aquí.

(Però claro, pedir q añadáis el Dividida politicamente seria una coaccion, manipulacion, represion por mi parte no?)

...

Dani, té envío un privado.

[maribel70]

Es totalmente legitimo que cuando alguien considera que se pisotean sus derechos lo explique y hago todo lo que esté en su mano para cambiar la situación.
Ahora bien, cuando hay un 50% de la población en Catalunya que también considera que se la menosprecia por parte del gobierno español y se moviliza y presiona con lo que tiene en su mano para cambiar la situación, a eso le llaman muchos fragmentar la sociedad

[jilguero]

Sí, sí, la mayoría silenciosa cuyos derechos están siendo oprimidos y tal. Rollo lo de la chica de la curva. Ai nou!

No sé si será mayoría o minoría, pero existimos y nuestros derechos están siendo pisoteados, así me siento y así lo cuento. Y como forera pido que retires la falta hacia mi persona insinuando que lo que hablo es una leyenda urbana ¿o sólo pueden pedir los moderadores que se retiren ofensas?

Voto por el de Isi.


Gracias Jilguero, ya ves porqué muchos no hablan ¿no?

Lo que ocurre en el día a día solo lo podemos saber por los que nos contáis la gente que estáis ahí, los que habláis en el foro, por ejemplo, y amigos en privado. Por eso que tú lo hagas públicamente aquí, donde es verdad que todos podemos exponer nuestra opinión, es de agradecer.

Lo que hace el gobierno catalán, en cambio, se televisa, se radia y, sobre todo, podemos escuchar sus declaraciones hablando en nombre de todos como si todos pensarais lo mismo. Cada uno interpretará eso como mejor sepa, pero mi rebeldía me lleva a pensar que ahora mismo, quienes estáis en peores condiciones, sois los no independestistas y por eso me preocupáis más.

[Pseudoabulafia]

¿Hacia una República Catalana?

Cataluña, una sociedad dividida

Catalonia/unya/uña... ¿y ara what?

Katalunia...

Más de lo mismo

Los mismos de siempre hablando de lo mismo de siempre

¿Cataluña, herejía a la sacrosanta diversa unidad del Reino España?

Cataluña, un país bajo el sol

No veo mi propuesta.

Pseudo, me la repites, por favor? MIrad, estoy con el portátil de Aina y es una caca de la vaca, todo me sale al revés.

La anoto sin problema, ains, no pensarás que es un conturberbio masónico izquierdista,no¿

¿Ante una reclamación me respondes lo del contubernio?

Bueno, como supongo que es humor chispeante, te diré, también con humor, que no, que no veo conspiración judeo-masónico-comunista, que no tengo claro si es tu defensa ante cualquier crítica o reclamación. Todo lo más que veo es un ensayo triste a escala mínima de lo que podría ser la Repùblica Popular Democràtica de Catalonia.

A estas alturas ya me da igual que mi propuesta esté o deje de estar .

No veo mi propuesta.

Actualidad catalana

Muchas gracias, si total, daba igual.

Cuando vas a poner la encuesta, Pulp?

Creo que no hay encuesta, que es a mano alzada.

Me alegro de que tú tuvieses esa información y nos la dijeses. Así pudimos medio saber lo que teníamos que hacer.

Hasta ayer mismo, los últimos mensajes que yo leí sobre el tema señalaban que iba a ser una encuesta. Lo de mano alzada ya se ve que se cambió ayer mismo sobre la marcha, salvo que yo me perdiese algún mensaje en el que se medio explicase.
https://www.abretelibro.com/foro/viewtop ... 3#p4158323
https://www.abretelibro.com/foro/viewtop ... 6#p4158056

De todas formas, aunque te agradezco que nos informases, Ulti, yo no tuve claro ese cambio en la forma de votar hasta este mensaje de aquí:
https://www.abretelibro.com/foro/viewtop ... 5#p4159435
Me alegro también de que se hayan aclarado los plazos de votación.

En fin, Serafín.

[jilguero]

Jilguero, cuesta mucho hacer autocrítica cuando de la otra banda la utilizan para humillar.

Yo he oido a muchos políticos catalanes haciendola pero creo que no he oido a nadie por el otro lado.

Yo me refería a que seamos autocríticos todos y, por supuesto, me desagrada cuando tanto unos como otros intentan humillar. Hay un problema y se trata de arreglarlo, a ser posible sin vencendores ni vencidos y, ante todo, sin menosprecio a nadie.

Lo de los políticos catalanes haciendo autocrítica te reconozco que yo no la he escuchado y me extraña, porque cualquier renuncio en ese sentido nos lo pondrían con altavoces. Pero también es cierto que ha habido una época que no quería escuchar nada y me lo habré perdido. Mira, la noche de las elecciones, la declaración que más me gustó fue la de Domènech, que vino a decir algo así como no podemos estar contentos porque en el parlamento no hay una mayoría de izquierdas. Esa coherencia es la que yo esperaría en los políticos pero casi nunca la encuentro.

[ukiahaprasim]

Lo que hace el gobierno catalán, en cambio, se televisa, se radia y, sobre todo, podemos escuchar sus declaraciones hablando en nombre de todos como si todos pensarais lo mismo. Cada uno interpretará eso como mejor sepa, pero mi rebeldía me lleva a pensar que ahora mismo, quienes estáis en peores condiciones, sois los no independestistas y por eso me preocupáis más.

Uisssss.... Qué cantidad de sofismas veo revoloteando alrededor de este mensaje con ganas de abatirse sobre el....

Sus!!!! Fuera bichos!!!




Ukiah