Catalonia, ¿y ahora qué?

[Ricardo Maraña]

[azucena]

Los vikingos prácticamente seguro, se supone que chinos y polinesios también y ya menos probable galeses y fenicios

¿Y antes de los fenicios llegó alguien?

Eso no me lo esperaba de ti Hiro , tan poca ilustración. Es bien sabido que los primeros fueron los alienígenas, aunque también hay teorías que dicen que fueron los astronautas viajando al pasado.

Lo que ha degenerado el canal Historia. No lo veo pero mi marido cuando tiene un día bajo lo pone para reirse un rato, y luego tiene a bien descubrirme las mejores joyitas

Ukiah, creo que sí se estudia o estudiaba a Bartolomé de las Casas, pero también puedo confundir lo que aprendí en el colegio con lo que me cuenta mi padre, así que tampoco estoy muy segura

Y a ver, no lo pregunto con segundas, es porque no lo sé ¿en Europa y Asia se desconocía la existencia de América hasta que fue Colón o no? ¿estaba en los mapas? Aunque hubiesen ido antes el que lo dio a conocer y la puso en los mapas de "aquí" fue él ¿no? para bien o para mal para aquel territorio. Mentira sería que dijesen que Colón se inventó América como el que inventa la rueda. Mi padre hace años que dice que tiene curiosidad por saber cómo explican este episodio en los países americanos en sus libros de texto. Otra cosa es que se quiera enseñar desde otro punto de vista que no sea el de la cultura occidental... No tengo opinión firme sobre esto.

Los vikingos prácticamente seguro, se supone que chinos y polinesios también y ya menos probable galeses y fenicios

Y en todo caso, todas las civilizaciones que allí existian.. porque el origen del hombre parece claro que no está en America, y sin embargo, fíjate tú que había allí millones de personas viviendo en un limbo esperando que alguien fuera a descubrirlos y a sacarles de la ignorancia...

¿Hay muchos libros de texto españoles que digan que entre los beneficios de ese descubrimiento se encuentra la extinción de aproximadamente el 90% de la población autóctona en los primeros 200 años del "glorioso imperio"?

¿Y que aunque fueron las enfermedades las culpables de buena parte de estos muchos millones de muerte, las guerras, los asesinatos, la esclavitud, y la explotación tampoco se quedaron mancas?


Ukiah

Todas las muertes por enfermedades son excusables al 100% ¿o tú culpas a los inmigrantes de que nuevamente haya enfermedades que antes habían desaparecido? Son cosas de la naturaleza, no se puede culpar a nadie.

Y los romanos mataron, y los ingleses, los mongoles, y todos los "gloriosos imperios" que en la historia a habido. Y allí también se mataban antes de que llegasen los españoles... es la forma de conquista del ser humano, por la fuerza bruta, o cuántos gloriosos imperios se han creado con el don de la palabra y el diálogo. No los estoy justificando, pero vamos hombre, que hablas como si fuese la excepción a la regla, los que inventaron la violencia...

[Pulp]

Sabéis cómo se dice pereza en catalàn? Mandra.

[elultimo]

Los vikingos prácticamente seguro, se supone que chinos y polinesios también y ya menos probable galeses y fenicios

¿Y antes de los fenicios llegó alguien?

Ni idea. Lo que está claro es que Colón no fue el primer europeo que llegó a América y mucho menos el que demostró que la Tierra era redonda (otra cosa que se suele creer)

[danicg]

Cierto Azucena,el canal de historia a degenerado muchísimo.Antes me gustaba verlo,ahora sólo se habla de extraterrestres.

[ukiahaprasim]

Ukiah, creo que sí se estudia o estudiaba a Bartolomé de las Casas, pero también puedo confundir lo que aprendí en el colegio con lo que me cuenta mi padre, así que tampoco estoy muy segura

Los que yo tuve, y los que luego he visto, parecen más una reedición de mujercitas que la cruda historia real..

Y a ver, no lo pregunto con segundas, es porque no lo sé ¿en Europa y Asia se desconocía la existencia de América hasta que fue Colón o no? ¿estaba en los mapas? Aunque hubiesen ido antes el que lo dio a conocer y la puso en los mapas de "aquí" fue él ¿no? para bien o para mal para aquel territorio. Mentira sería que dijesen que Colón se inventó América como el que inventa la rueda. Mi padre hace años que dice que tiene curiosidad por saber cómo explican este episodio en los países americanos en sus libros de texto. Otra cosa es que se quiera enseñar desde otro punto de vista que no sea el de la cultura occidental... No tengo opinión firme sobre esto.

Mira, eso es fácil de saber.
Aquí en el foro hay diversos compañeros del otro lado del charco.. podemos preguntárselo a Prófugo, Bronia, etc...

Todas las muertes por enfermedades son excusables al 100% ¿o tú culpas a los inmigrantes de que nuevamente haya enfermedades que antes habían desaparecido? Son cosas de la naturaleza, no se puede culpar a nadie.

Por supuesto que no son culpa de nadie... No he dicho lo contrario.

Pero lo cierto es que incluso en eso los libros de texto de aquí (los que yo he visto) tienden a maquillar o minimizar ese impacto.

Y los romanos mataron, y los ingleses, los mongoles, y todos los "gloriosos imperios" que en la historia a habido. Y allí también se mataban antes de que llegasen los españoles... es la forma de conquista del ser humano, por la fuerza bruta, o cuántos gloriosos imperios se han creado con el don de la palabra y el diálogo. No los estoy justificando, pero vamos hombre, que hablas como si fuese la excepción a la regla, los que inventaron la violencia...

Claro que sí..

Pero la diferencia es el lenguaje usado..

Descubrimiento y colonización, o invasión.

Invasión musulmana y reconquista (cuando el "reconquistador" es un pueblo que invadió antes, y que estuvo menos de 200 años en la península antes de la llegada de los musulmanes, que luego estuvieron 500-700 años)..


Ukiah

[elultimo]

Cuidado con lo que dices, Ukiah, no sea que te acusen de decir defender la guerra santa.

[viki fan]

Me parece muy interesante casi todo lo que comentaís en este hilo, aunque me asombra que no se pueda hablar de Tabarnia sin mover los mensajes al hilo abierto al efecto pero que llevéis un montón de mensajes hablando de Colón.

Y por favor, de nuevo os pido (empiezo a pensar que es manía mía) que

no escribáis el verbo haber sin hache .

[Ricardo Maraña]

Hay un gran diferencia, entre llegar a un sitio, decir hello y si me acuerdo no te he visto.
Y llegar, establecer colonias, comercio, darlo a conocer al resto del mundo y descubrir una nueva civilizacion etc etc

Que los vikingos estuvieron en Terranova en el norte de Canada pues si, llegaron oju que frio y se fueron.

Algunos intentan analizar hechos que pasaron hace mas de quinientos años con los ojos de ahora, tremendo error.

Conquistar, era un verbo muy de moda en aquella epoca y ademas a toda costa, la vida valia muy poco.
En esa epoca no habia ni buenos ni malos, habia poderosos y debiles. y el primero se imponia sobre el segundo a sangre y fuego.

Lo mismo que los aztecas esclavizaban y conquistaban a las tribus que podian.

Pero lo que si es verdad, es que los indigenas en centro america y sudamerica estan muy vivos, Mexico, Peru, Bolivia, y un largo etc

En EEUU los indigenas, estan en reservas como animal en extincion.

Algo mejor que los ingleses, creo que lo hicimos, si hasta hace poco, tenian la poca verguenza de poner en las peliculas a los indios de malos y a los colonos matando indios de buenos

[Ricardo Maraña]

Me parece muy interesante casi todo lo que comentaís en este hilo, aunque me asombra que no se pueda hablar de Tabarnia sin mover los mensajes al hilo abierto al efecto pero que llevéis un montón de mensajes hablando de Colón.

Y por favor, de nuevo os pido (empiezo a pensar que es manía mía) que

no escribáis el verbo haber sin hache .

Viki. Tabarnia esta en mode censura encubierta en este foro

[viki fan]

Me parece muy interesante casi todo lo que comentaís en este hilo, aunque me asombra que no se pueda hablar de Tabarnia sin mover los mensajes al hilo abierto al efecto pero que llevéis un montón de mensajes hablando de Colón.

Y por favor, de nuevo os pido (empiezo a pensar que es manía mía) que

no escribáis el verbo haber sin hache .

Viki. Tabarnia esta en mode censura encubierta en este foro

Censura no sé si tanto, pero que no sé que tiene que ver Cataluña con el tema de Colón o con tener que seguir dándonos los españoles actuales golpes en el pecho a modo de "por mi culpa, por mi gran culpa" por como se hicieron las cosas en América hace más de 500 años.

[elultimo]

Hay un gran diferencia, entre llegar a un sitio, decir hello y si me acuerdo no te he visto.
Y llegar, establecer colonias, comercio, darlo a conocer al resto del mundo y descubrir una nueva civilizacion etc etc

Que los vikingos estuvieron en Terranova en el norte de Canada pues si, llegaron oju que frio y se fueron.

Algunos intentan analizar hechos que pasaron hace mas de quinientos años con los ojos de ahora, tremendo error.

Conquistar, era un verbo muy de moda en aquella epoca y ademas a toda costa, la vida valia muy poco.
En esa epoca no habia ni buenos ni malos, habia poderosos y debiles. y el primero se imponia sobre el segundo a sangre y fuego.

Lo mismo que los aztecas esclavizaban y conquistaban a las tribus que podian.

Pero lo que si es verdad, es que los indigenas en centro america y sudamerica estan muy vivos, Mexico, Peru, Bolivia, y un largo etc

En EEUU los indigenas, estan en reservas como animal en extincion.

Algo mejor que los ingleses, creo que lo hicimos, si hasta hace poco, tenian la poca verguenza de poner en las peliculas a los indios de malos y a los colonos matando indios de buenos

No has dicho ni una verdad...

[ukiahaprasim]

Censura no sé si tanto, pero que no sé que tiene que ver Cataluña con el tema de Colón o con tener que seguir dándonos los españoles actuales golpes en el pecho a modo de "por mi culpa, por mi gran culpa" por como se hicieron las cosas en América hace más de 500 años.

Hablamos del adoctrinamiento de niños a través de una interpretación interesada de la historia...

Tema que siempre se saca contra los indepes..

Pero Lo mismo que vale para la corona catalano-aragonesa, vale para los héroes patrios como Colón, Cortes, Pizarro...

Ukiah

[ISICHITO]

phpBB [media]

Enlace


No, no se adoctrina a los niños en Catuña. Ya nacieron indepentistas.



Ukiah, entonces si se adoctrina a los niños en la parte de Tabarnia, contra los mossos, diciendo que son el enemigo, y que hay que combatirlos será legal ¿no?

[ISICHITO]

Que gracioso el himno de Tabarnia.

phpBB [media]

Enlace