Catalonia, ¿y ahora qué?

[SUTE]

Sin embargo, a mi parecer el dato sirve, más que nada, para desmentir la otra afirmacion, la de que los indepes lo son por estar adoctrinados.. (que esa si que es evidente que se usa mas abiertamente para decir que es gente sin criterio propio).

Ukiah

y yo solo lo dije con esta intención, luego cada uno interpreta lo que le da la gana, pero estoy harta de estar siempre defendiendo cada cosa que digo y las interpretaciones subjetivas que se hacen.

[ISICHITO]

Llegados a este punto no cabe sino que preguntar abiertamiente:
- ¿En los colegios catalanes; no en todos, se adoctrina, para que en un futuro los niños sean independentistas ?

- ¿ En Cataluña se está alterando la historia en pro de unos supuestos estados catalanes?

[ukiahaprasim]

Llegados a este punto no cabe sino que preguntar abiertamiente:
- ¿En los colegios catalanes; no en todos, se adoctrina, para que en un futuro los niños sean independentistas ?

- ¿ En Cataluña se está alterando la historia en pro de unos supuestos estados catalanes?

¿lo preguntas... despues de meses afirmandolo?.. ¿tienes algun interes en las respuestas?...

Ukiah

[Pulp]

A mi hija la peque la han convocado para una reunión (por tenir unes notes que flipas) para tener acceso al Batxillerat Internacional..

Os leo y me pregunto: Será por las notazas o serà porque así cuentan con una adoctrinada segura entre los estudiantes de primera linea e Internacionales? (ya sabéis que es de Arran)

Estoy confundida. Vivo en Matrix. Seguro que me podéis ayudar, especialmente los que sois objetivos y vivís a 1.000 km o más.

Gracias de corazón.



PS. Seguid dando titulos que seguro que alguien me enseña cómo poner una encuesta y podemos votar.

[ukiahaprasim]

PS. Seguid dando titulos que seguro que alguien me enseña cómo poner una encuesta y podemos votar.

quienes somos, de donde venimos, y a donde vamos ... si se acaba el vino...


Ukiah

[Pulp]

Donde esté la Cerveza y el cava...

He dicho que arrastro una mala ostia increïble hoy y que ojalá alguien me contradiga que le canto las cuarenta?????? Venga, venid a mí, venid!!!

[Ricardo Maraña]

Sin embargo si nos vamos al equivalente andaluz (puedo hablar sobre todo de Sevilla y Cádiz), nos encontramos con que hay mucho votante de Podemos y PSOE, pero que en el tema de Cataluña se sienten traicionados (los de Podemos) porque opinan que una izquierda no puede estar de parte del nacionalismo, de defender los intereses de unos ciudadanos y no de otros. De hecho, en concreto votantes de Podemos dicen que de nuevo votaran al PSOE, incluso gente que era de IU se lo plantean (que lo hagan luego o no, no lo sé). No tengo estadística pero es lo que hay en el ambiente. Doy por hecho que esta gente formada al mismo nivel académico que en Cataluña se le admite igual capacidad para saber mejor lo que quieren. Pues bien, en este caso, opinan lo contrario. Eso sí, si se trata de de hablar contra Rajoy creo que habría bastante unanimidad.

Os reconozco que en mi caso, no sé si por estar inmersa en este ambiente, y no en el otro, me resulta mucho más fácil alinearme con los del sur, ya que no me cabe en la cabeza una izquierda defendiendo intereses de una parte y no de otra, ni alineándose con la derecha regional para separar unos ciudadanos de otros. Pero, viendo esta contradicción entre gente con similar formación, dudo mucho de que se pueda usar el mayor nivel de formación académica (hay formación de otro tipo igual de importante) para argumentar que tienen mayor capacidad de decidir con objetividad. Yo mantengo que se confunde tener mayor capacidad dialéctica o mayor visibilidad en la sociedad con tener mayor objetividad. Lo que sí podría ser es que quien tiene más formación tiene también más capacidad de auto-engaño, en el sentido de darse a sí mismo razones para defender lo que ha decidido defender (por razones muy variadas, incluido el simple sentimiento no razonado) y, por eso, frente a los demás, dan una sensación de mayor convicción.

Creo que este tipo de cosas, como la relación entre nivel de formación académica e ideología, hay que mirarlo con mayor perspectiva, en grupos más amplios, porque generalizar de grupos pequeños puede llevar a conclusiones erróneas.

[/color]

Totalmente de acuerdo contigo jilguero.
Lo que pasa en Cataluña hace imprescindible un análisis social de un mundo que, quitando a las elites catalanas, pocos comprenden, y menos en el resto de España. Porque el núcleo es, una sociedad cerrada, con una conciencia clasista, y por tanto, supremacista.
Detras de el independentismo, esta la sociedad del Liceo mirando con desprecio a los inmigrantes del resto de España.
Ellos, los que no encuentras un apellido castellano en todos sus politicos tuvieron acceso a la educacion antes y manejan el poder en Cataluña.
La vision que tiene una persona de izquierdas, del resto de España o como tu dices en Andalucia es mas limpia menos corrupta y mas coherente de lo que se puede ver en Cataluña, donde estos han ejercido el poder desde Pujol para el adoctrinamiento,

Los titulos universitarios y la formacion no son antidotos del adoctrinamiento algunas veces y en determinados ambientes propicios puede servir de lo contrario, de autorefirmarse como mejor que el otro y si tienes el caldo de cultivo en donde te lo jalean permanentemente desde las esferas de poder catalanas tu me diras.

Lo que tu comentas aqui. Opinar que una izquierda no puede estar de parte del nacionalismo, de defender los intereses de unos ciudadanos y no de otros.

Es el abecedario basico de alguien de izquierdas. Hay algo oscuro en el independentismo, y a mi no me gusta un pelo

No todos los independentistas son adoctrinados, siempre los hubo.

Pero que estas elites de 15 apellidos catalanes lo controlan casi todo y ejercen y adoctrinan cuando pueden y como puedan, eso lo tengo clarisimo.

[Pulp]

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

[Ricardo Maraña]

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

No se porque, pero tenia la sensacion de que no te iba a gustar

[Pulp]

[ISICHITO]

Donde esté la Cerveza y el cava...

He dicho que arrastro una mala ostia increïble hoy y que ojalá alguien me contradiga que le canto las cuarenta?????? Venga, venid a mí, venid!!!

Qué te pasa ti chiquilla, toda la culpa de que tu hija te haya salido una cerebrito es tuya. Tu eres la única responsable, y que sepas que los jovenes inteligentes en este pais no están bien vistos. Bueno, lo mismo su padre tambien ha contribuido un poco, pero si hay que echarle la culpa a alguien esa eres tu.
¡Mi mas sincera enhorabuena! Oleee.

[ISICHITO]

Sin embargo si nos vamos al equivalente andaluz (puedo hablar sobre todo de Sevilla y Cádiz), nos encontramos con que hay mucho votante de Podemos y PSOE, pero que en el tema de Cataluña se sienten traicionados (los de Podemos) porque opinan que una izquierda no puede estar de parte del nacionalismo, de defender los intereses de unos ciudadanos y no de otros. De hecho, en concreto votantes de Podemos dicen que de nuevo votaran al PSOE, incluso gente que era de IU se lo plantean (que lo hagan luego o no, no lo sé). No tengo estadística pero es lo que hay en el ambiente. Doy por hecho que esta gente formada al mismo nivel académico que en Cataluña se le admite igual capacidad para saber mejor lo que quieren. Pues bien, en este caso, opinan lo contrario. Eso sí, si se trata de de hablar contra Rajoy creo que habría bastante unanimidad.

Os reconozco que en mi caso, no sé si por estar inmersa en este ambiente, y no en el otro, me resulta mucho más fácil alinearme con los del sur, ya que no me cabe en la cabeza una izquierda defendiendo intereses de una parte y no de otra, ni alineándose con la derecha regional para separar unos ciudadanos de otros. Pero, viendo esta contradicción entre gente con similar formación, dudo mucho de que se pueda usar el mayor nivel de formación académica (hay formación de otro tipo igual de importante) para argumentar que tienen mayor capacidad de decidir con objetividad. Yo mantengo que se confunde tener mayor capacidad dialéctica o mayor visibilidad en la sociedad con tener mayor objetividad. Lo que sí podría ser es que quien tiene más formación tiene también más capacidad de auto-engaño, en el sentido de darse a sí mismo razones para defender lo que ha decidido defender (por razones muy variadas, incluido el simple sentimiento no razonado) y, por eso, frente a los demás, dan una sensación de mayor convicción.

Creo que este tipo de cosas, como la relación entre nivel de formación académica e ideología, hay que mirarlo con mayor perspectiva, en grupos más amplios, porque generalizar de grupos pequeños puede llevar a conclusiones erróneas.

[/color]

Totalmente de acuerdo contigo jilguero.
Lo que pasa en Cataluña hace imprescindible un análisis social de un mundo que, quitando a las elites catalanas, pocos comprenden, y menos en el resto de España. Porque el núcleo es, una sociedad cerrada, con una conciencia clasista, y por tanto, supremacista.
Detras de el independentismo, esta la sociedad del Liceo mirando con desprecio a los inmigrantes del resto de España.
Ellos, los que no encuentras un apellido castellano en todos sus politicos tuvieron acceso a la educacion antes y manejan el poder en Cataluña.
La vision que tiene una persona de izquierdas, del resto de España o como tu dices en Andalucia es mas limpia menos corrupta y mas coherente de lo que se puede ver en Cataluña, donde estos han ejercido el poder desde Pujol para el adoctrinamiento,

Los titulos universitarios y la formacion no son antidotos del adoctrinamiento algunas veces y en determinados ambientes propicios puede servir de lo contrario, de autorefirmarse como mejor que el otro y si tienes el caldo de cultivo en donde te lo jalean permanentemente desde las esferas de poder catalanas tu me diras.

Lo que tu comentas aqui. Opinar que una izquierda no puede estar de parte del nacionalismo, de defender los intereses de unos ciudadanos y no de otros.

Es el abecedario basico de alguien de izquierdas. Hay algo oscuro en el independentismo, y a mi no me gusta un pelo

No todos los independentistas son adoctrinados, siempre los hubo.

Pero que estas elites de 15 apellidos catalanes lo controlan casi todo y ejercen y adoctrinan cuando pueden y como puedan, eso lo tengo clarisimo.

Se puede decir más alto pero no más claro. Chapeau!

[Pulp]

Donde esté la Cerveza y el cava...

He dicho que arrastro una mala ostia increïble hoy y que ojalá alguien me contradiga que le canto las cuarenta?????? Venga, venid a mí, venid!!!

Qué te pasa ti chiquilla, toda la culpa de que tu hija te haya salido una cerebrito es tuya. Tu eres la única responsable, y que sepas que los jovenes inteligentes en este pais no están bien vistos. Bueno, lo mismo su padre tambien ha contribuido un poco, pero si hay que echarle la culpa a alguien esa eres tu.
¡Mi mas sincera enhorabuena! Oleee.

Gracias...

[Ashling]

De mi parte también enhorabuena, Pulp.

La mía es: ¿Hacia una República Catalana?

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[ISICHITO]

El mio:
Cataluña, hacia una sociedad divida?