Debatir para aprender o para ganar

Debates y otros temas con fundamento. Para participar, solicitar acceso al grupo de tertulia.
Avatar de Usuario
lucia
Cruela de vil
Mensajes: 84500
Registrado: 26 Dic 2003 18:50

Debatir para aprender o para ganar

Mensaje por lucia »

En un artículo de Investigación y Ciencia de este mes hablan de cómo cambiamos la forma de debatir según lo hagamos para ganar o para aprender.

Habla del debate Trump y Clinton y dice
En los encuentros de ese tipo, las personas argumentan su punto de vista, pero ninguno de ambos bandos muestra un interés genuino en aprender del otro. Antes al contrario, el verdadero objetivo consiste en «marcar puntos»;
Aunque es aplicable a todo. Aquí tenemos ejemplos de los dos tipos de debates.

¿Cómo lo véis vosotros?
Nuestra editorial: www.osapolar.es

Si cedes una libertad por egoísmo, acabarás perdiéndolas todas.

Imagen Mis diseños
Avatar de Usuario
julia
La mamma
Mensajes: 48799
Registrado: 13 Abr 2006 09:54
Ubicación: Zaragoza
Contactar:

Re: Debatir para aprender o para ganar

Mensaje por julia »

que si, que podemos debatir con curiosidad o ganas de poder entender el punto de vista ajeno, o podemos debatir de prejucios,

En algunos temas, confieso que solo quiero convencer y no acepto el punto de vista contrario, no muchos pero si algunos que me parecen eticamente, inaceptables,
Avatar de Usuario
Massi
Vivo aquí
Mensajes: 10774
Registrado: 12 Sep 2017 22:07
Ubicación: Confinatus...

Re: Debatir para aprender o para ganar

Mensaje por Massi »

Es que el tipo de debate Trump Clinton, mejor dicho Trump vs Clinton, es por naturaleza competitivo, de alli que el balance final se limita a preguntarse cual de los dos ha ganado, y la gente suele alinearse disciplinadamente en un bando o otro. Aburrido... :oops:

Lo mismo en los debates de la Sexta, donde no vemos realmente tertulianos sino "campeones" escogidos para defender determinados colores. Todo siempre previsible y sin sorpresa. No se aprende nada, se repasa. Un coñazo...
«Necesito autoridad, aunque no crea en ella» Ernst Jünger

https://www.youtube.com/watch?v=VX0u0K3qt6Y
Avatar de Usuario
Bronia
Vivo aquí
Mensajes: 7622
Registrado: 26 Oct 2008 18:56
Ubicación: Cerca de algún lugar

Re: Debatir para aprender o para ganar

Mensaje por Bronia »

A ganar, siempre. :cunao:
1
Avatar de Usuario
lucia
Cruela de vil
Mensajes: 84500
Registrado: 26 Dic 2003 18:50

Re: Debatir para aprender o para ganar

Mensaje por lucia »

El artículo habla también de debates mas de andar por casa, como el quedar a cenar en un restaurante :cunao:
Nuestra editorial: www.osapolar.es

Si cedes una libertad por egoísmo, acabarás perdiéndolas todas.

Imagen Mis diseños
Avatar de Usuario
Bronia
Vivo aquí
Mensajes: 7622
Registrado: 26 Oct 2008 18:56
Ubicación: Cerca de algún lugar

Re: Debatir para aprender o para ganar

Mensaje por Bronia »

Se puede debatir a ganar y seguir aprendiendo como se puede también "debatir" siendo muy flexible y cediendo a los argumentos ajenos con mucha facilidad para evitar caer en situaciones incomodas o discusiones, y aún así no aprender nadita.

Yo valoro más el ejercicio argumentativo. En la universidad, hablando sobre un tema social, no recuerdo cuál, el profesor nos pidió que expusieramos brevemente nuestra opinión... luego de las opiniones nos puso a debatirlas en grupos separados pero cada quien defendiendo la opinión contraria a la que habiamos dado antes. El ejercicio aunque agotador- porque aquello de defender algo sin convicción no es muy bueno- me encantó, fue nutritivo :lol:

Me gusta aplicar ese ejercicio en mi vida cotidiana, lo hago en casa también, en el foro, con la gente a la que tengo más confianza y a los que no tanto. Confío que con quien debato también debate a ganar y por ello quien mejor argumente se lleva el premio mas preciado de todo: La Razón, por lo menos en ese instante y particular momento... y aprendemos todos!
1
Avatar de Usuario
Massi
Vivo aquí
Mensajes: 10774
Registrado: 12 Sep 2017 22:07
Ubicación: Confinatus...

Re: Debatir para aprender o para ganar

Mensaje por Massi »

Bronia escribió: Confío que con quien debato también debate a ganar y por ello quien mejor argumente se lleva el premio mas preciado de todo: La Razón, por lo menos en ese instante y particular momento... y aprendemos todos!
Jaaa, pero es que yo no creo en esto de La Razón, y me importa un bledo tenerla o no... Pero si me gusta entrar a matar más que a ganar, como un mono loco con dos pistolas... :cunao:
«Necesito autoridad, aunque no crea en ella» Ernst Jünger

https://www.youtube.com/watch?v=VX0u0K3qt6Y
Avatar de Usuario
nosequé
Vivo aquí
Mensajes: 11230
Registrado: 08 Dic 2007 16:34
Ubicación: Espacio de lo posible

Re: Debatir para aprender o para ganar

Mensaje por nosequé »

Debatir no es discutir, algunas personas saltan como ranas.
Lucia, para mi debatir es exponer mis creencias , mis opiniones, experiencias, etc. y cuando estas en un grupo con sesera, se aprende mucho. Y lo digo por este foro, aquí he leído cosas muy buenas, que me han hecho reflexionar y si no cambiar en una opinión, sí a leer con tranquilidad y respetar más. Y cuesta :twisted:
Ganar se gana poco, algún cabreo. 8)
La felicidad es un sillita al sol :-D
Avatar de Usuario
nosequé
Vivo aquí
Mensajes: 11230
Registrado: 08 Dic 2007 16:34
Ubicación: Espacio de lo posible

Re: Debatir para aprender o para ganar

Mensaje por nosequé »

Bronia, la razón es como los culos, todos tenemos uno. La razón la regalo, no me vale para nada.
La felicidad es un sillita al sol :-D
Avatar de Usuario
Mario Cavara
Foroadicto
Mensajes: 3745
Registrado: 08 Oct 2016 18:26

Re: Debatir para aprender o para ganar

Mensaje por Mario Cavara »

Recuerdo un curso sobre retórica donde se nos hablaba del inmenso poder que podían llegar a conceder las palabras a quienes sabían manejarlas. Quizá por eso siempre las he venerado y rendido pleitesía, aun consciente de que su extraordinario poder no reside tanto en ellas mismas sino, tal y como decía mi profesor, en la destreza y habilidad de aquellos que las toman en arriendo. Pero la verdad es que ese poder, bien esgrimido, no tiene en principio límite, puede quitar y poner tronos, levantar imperios o asolar ciudades; causar irreparables daños o reconfortar cual sanadora tisana, disuadir o enardecer, demoler o curar, aborrecer o cautivar, hundir o encumbrar; las palabras pueden ser deletéreas como un funesto tósigo o apacibles como séricas caricias; pueden ser oscuras como el alma de los réprobos o centelleantes como inflamados luminares.

Y, pese a todo eso, lo cierto es que no son en sí mismas nada, meros trazos (o sonidos) desprovistos de materia, salvo si acaso tinta, inocuo acervo el suyo si no fuera porque en última instancia todo su poder estriba en la sugestión que provocan, ya sea para suscitar hostilidad, ya para infundir ánimo, ya para hacer que florezca el amor o el deseo. Son en ese aspecto el mayor exponente de lo que vendría a ser la magia, en cuanto a que únicamente poseen verdadera fuerza cuando su receptor cree de verdad en ellas.

Todo debate vendría a ser en ese sentido un ejercicio de esgrima con palabras :wink:
1
Avatar de Usuario
Bronia
Vivo aquí
Mensajes: 7622
Registrado: 26 Oct 2008 18:56
Ubicación: Cerca de algún lugar

Re: Debatir para aprender o para ganar

Mensaje por Bronia »

nosequé escribió:Bronia, la razón es como los culos, todos tenemos uno. La razón la regalo, no me vale para nada.

Pero como regalas un culo tan facilmente!
1
Avatar de Usuario
Massi
Vivo aquí
Mensajes: 10774
Registrado: 12 Sep 2017 22:07
Ubicación: Confinatus...

Re: Debatir para aprender o para ganar

Mensaje por Massi »

Bronia escribió:
nosequé escribió:Bronia, la razón es como los culos, todos tenemos uno. La razón la regalo, no me vale para nada.

Pero como regalas un culo tan facilmente!
Redondo te ha salido... :chino:
«Necesito autoridad, aunque no crea en ella» Ernst Jünger

https://www.youtube.com/watch?v=VX0u0K3qt6Y
Avatar de Usuario
nosequé
Vivo aquí
Mensajes: 11230
Registrado: 08 Dic 2007 16:34
Ubicación: Espacio de lo posible

Re: Debatir para aprender o para ganar

Mensaje por nosequé »

Bronia, la RAZÓN, no vale para nada.
Mi razón vale tanto como la tuya; debatir para ganar el qué. No, no es mi forma de verlo.
Bronia en estas tierras decimos mucho la palabra culo, allende los mares, se dice de doscientas maneras, menos culo y os suena muy mal. Lo siento.
La felicidad es un sillita al sol :-D
Avatar de Usuario
Bronia
Vivo aquí
Mensajes: 7622
Registrado: 26 Oct 2008 18:56
Ubicación: Cerca de algún lugar

Re: Debatir para aprender o para ganar

Mensaje por Bronia »

Era echando bromita nosequé. Como dicen en mi casa, cada quien hace de su culo un florero :lol: :lol:

Sobre lo de debatir, a mi me encanta. Sobretodo cuando debato con alguien que lo hace a ganar también. Qué más puedo decir, que sí que uds son más civilizados y con debatidores como uds el mundo sería un lugar mejor, pero así soy y lo son en gran parte la gente de mi entorno y mira, aún llevandonos la contraria y terminando todos los debates con un "Te gané", seguimos unidos y teniendonos algo de cariño todavía :lol: . Tampoco es el fin del mundo defender lo que uno opina hasta las ultimas consecuencias :cunao: . Siempre dentro del respeto, las risas, bromas y coñas defender lo que se cree incluso en esos momentos cuando tiembla lo firme de tu convicción.
1
Avatar de Usuario
hilandera
Me estoy empezando a viciar
Mensajes: 395
Registrado: 04 Ago 2013 13:42

Re: Debatir para aprender o para ganar

Mensaje por hilandera »

Pues no sé, yo creo que la mayoría de las veces intento debatir para aprender o para llegar a algún consenso y encontrar soluciones, pero hoy, por ejemplo, estaba en una actividad agradable de grupo y me he callado para no montar un lío, y aún me duele el estómago. Supongo que mañana estaré mejor, pero cuando te encuentras con alguien que es muy manipulador y al mismo tiempo algo cortito, lo mejor no es ganar, sino salir corriendo.

Hay situaciones que las sabes perdidas desde el primer momento en el que alguien habla de ver la película "más mejor" de esta primavera. No debates, no ganas, no aprendes lo que haces es huir y sobrevivir, y si no puedes huir, pues te aguantas.

Lo mejor es intentar aprender y si tienes la suerte de estar con alguien que argumenta muy bien, pues seguro que apendes mucho.
Mejor aprender que ganar. :D
1
Responder