La tercera orilla del río - Joao Guimaraes Rosa

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Re: La tercera orilla del río - Joao Guimaraes Rosa

Mensaje por jilguero » 17 Jul 2018 11:49

Tolomew Dewhust escribió:Que levante la mano quien quiera subirse a la barca, :hola:.
Creo, Catulo, que ya hay más de uno montado en su propia canoa :wink:.
Es cuestión de tiempo, de madurez, el comprender que, salvo los mellizos que nacen agarrrados de la mano :wink:, nacemos solos, vivimos solos y nos vamos solos. Pero eso no es ninguna tragedia, si se sabe gestionar bien, sino una fuente de libertad :60:.
Hay quienes prefieren vivir con los ojos cerrados por miedo a verse navegando en medio del río en solitario; hay que respetarlos y dejar que vivan en tierra firme y en multitud
Última edición por jilguero el 17 Jul 2018 11:50, editado 1 vez en total.
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Re: La tercera orilla del río - Joao Guimaraes Rosa

Mensaje por magali » 17 Jul 2018 11:49

:lista:

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Re: La tercera orilla del río - Joao Guimaraes Rosa

Mensaje por Tolomew Dewhust » 17 Jul 2018 11:58

De libertad, sí, pero también de sufrimiento. Mira a ese barquero y dime que no está sufriendo. No le pesan las inclemencias del tiempo ni el hambre, lo que le quema por dentro, seguro, es ver a su familia acercarse cada día a la orilla, ver a su hijo que no alcanza a comprender lo que está ocurriendo; que nadie termina de aceptar su decisión (de echarse al río). Le duele el sufrimiento que ha provocado en los demás.
Sin duda, es libre finalmente cuando su hijo no cumple su palabra... porque ya no ha de preocuparse por él.
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Re: La tercera orilla del río - Joao Guimaraes Rosa

Mensaje por jilguero » 17 Jul 2018 12:32

Tolomew Dewhust escribió:De libertad, sí, pero también de sufrimiento. Mira a ese barquero y dime que no está sufriendo. No le pesan las inclemencias del tiempo ni el hambre, lo que le quema por dentro, seguro, es ver a su familia acercarse cada día a la orilla, ver a su hijo que no alcanza a comprender lo que está ocurriendo; que nadie termina de aceptar su decisión (de echarse al río). Le duele el sufrimiento que ha provocado en los demás.
Sin duda, es libre finalmente cuando su hijo no cumple su palabra... porque ya no ha de preocuparse por él.
Por supuesto que es causa de sufrimiento pero también es madurar el dejar que cada cual elija su camino y cargue con su propia mochila. El espiritu del romero, que a veces he comentado con Greto: se comparte camino y se disfruta de ello mientras toque/se pueda hacerlo. Pero a veces los caminos se separan y nunca sabe uno si por un rato o para siempre. Toca seguir caminando y, mientras se produce el reencuentro, o por si acaso este no fuera a producirse, hay que disfrutar de todo lo que nos salga a paso. :wink:

Por cierto, la canoa no la manda a construir de cualquier manera ni de cualquier madera. No, las cosas hay que hacerlas bien. Ese detalle me ha recordado la jaula que aparece en La prodigiosa tarde de Baltasar, esa que si se la golpeaba en la cúpula con los nudillos se llenaba de acordes profundos; y de la que se nos dice "Ni siquiera será necesario ponerle pájaros [...] Bastará con colgarla entre los árboles para que cante sola". Creo que también en esa canoa, si se hubiera golpeado con los nudillos, se habría llenado de acordes profundos, de murmullo de agua. Habría sonado a río: ¡a El Río!
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Re: La tercera orilla del río - Joao Guimaraes Rosa

Mensaje por Gretogarbo » 17 Jul 2018 12:39

Tolomew Dewhust escribió:Le duele el sufrimiento que ha provocado en los demás.
Consciente o inconscientemente, siempre estamos provocando sufrimiento en alguien. En ocasiones, incluso estando a su lado.

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Re: La tercera orilla del río - Joao Guimaraes Rosa

Mensaje por Gretogarbo » 17 Jul 2018 12:42

jilguero escribió:Por cierto, la canoa no la manda a construir de cualquier manera ni de cualquier madera. No, las cosas hay que hacerlas bien. Ese detalle me ha recordado la jaula que aparece en La prodigiosa tarde de Baltasar, esa que si se la golpeaba en la cúpula con los nudillos se llenaba de acordes profundos; y de la que se nos dice "Ni siquiera será necesario ponerle pájaros [...] Bastará con colgarla entre los árboles para que cante sola". Creo que también en esa canoa, si se hubiera golpeado con los nudillos, se habría llenado de acordes profundos, de murmullo de agua. Habría sonado a río: ¡a El Río!
Hermoso paralelismo de buena e inteligente lectora.

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Re: La tercera orilla del río - Joao Guimaraes Rosa

Mensaje por magali » 17 Jul 2018 13:52

A mí esa barca y ese barquero me han recordado otras cosas. Por un lado, Dante y su barquero; por otro,
la muerte, simple y llanamente.
Seguro que no tiene nada que ver el relato ni con uno, ni con otro. Se hace obligatoria una o más relecturas :oops: :oops:

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Re: La tercera orilla del río - Joao Guimaraes Rosa

Mensaje por yarin68 » 17 Jul 2018 17:56

Hola a todos

Pues a mi no me ha convencido mucho el cuento.

Hay algunos mensajes, sí, en la línea de lo que comentais. Pero para mi el sinsentido de la situación es tan grande que borra o por lo menos difumina los demás significados. Se he hace particularmente duro el sufrimiento del protagonista ante lo injustificado de la decisión paterna. No está loco, no se va en pos de algo o alguien... La gratuidad del sufrimiento infligido a sus hijos, de la incertidumbre, la tortura de no saber si alguna vez volverá el padre, me parece cruel.

Sigo viendo lo que vosotros comentáis, sí. Pero la lectura del cuento me ha provocado cólera, antes que comprensión.

Queda, quizás, la metáfora de la libertad individual de seguir el camino propio ante la incomprensión social. Pero el amor de los que nos quieren, la relación de un hijo con su padre, merecería una mínima explicación de por qué el camino, que no le incluye, es el aislamiento en la canoa.

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Re: La tercera orilla del río - Joao Guimaraes Rosa

Mensaje por jilguero » 17 Jul 2018 18:35

No creo que haya que interpretarlo en sentido literal y a veces no es que no se quiera compartir o explicar sino que no es posible hacerlo porque a los demás no les interesa, no desean o no son capaces de entenderlo. E incluso porque el daño que se haría con las explicaciones podría ser aún mayor. En mi caso, soy capaz de entender al padre, a la madre y al hijo. A todos. Pero te reconozco que mi admiración es justo para el padre.
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Re: La tercera orilla del río - Joao Guimaraes Rosa

Mensaje por Tolomew Dewhust » 17 Jul 2018 20:48

yarin68 escribió:Queda, quizás, la metáfora de la libertad individual de seguir el camino propio ante la incomprensión social. Pero el amor de los que nos quieren, la relación de un hijo con su padre, merecería una mínima explicación de por qué el camino, que no le incluye, es el aislamiento en la canoa.
Imagino que el corazón tiene razones que la razón no entiende... Y, aunque comprendo tu argumentación (e incluso me debato entre lo que me ha hecho sentir el padre subido a la barca, y lo que debieron sufrir los que quedaron en tierra), finalmente me decanto por el primero, aun sin explicación mediante (porque no me hizo falta).
Ese hombre hubiera sido también feliz engarzando bielas a pedales en una vieja fábrica de bicicletas de paseo. Alejada del núcleo urbano, a poder ser.


Dale otra vuelta, Magali, que seguro que sacas más cosillas.
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Re: La tercera orilla del río - Joao Guimaraes Rosa

Mensaje por jilguero » 18 Jul 2018 09:26

Os dejo aquí esta canción de mi poeta y cantautor favorito.
[media]https://www.youtube.com/watch?v=cZI6EdnvH-8[/media]
En cierto modo, habla también de la tercera orilla.

Y no me resisto a dejaros también la voz desde esa tercera orilla muchos años después
[media]https://www.youtube.com/watch?v=oTenx7RBQZs[/media]
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Re: La tercera orilla del río - Joao Guimaraes Rosa

Mensaje por Arden » 18 Jul 2018 14:30

Yo estoy un poco en la línea de Yarin, puedo entender la metáfora de que cada uno tiene que seguir el camino que quiere, en este caso el del río, ante la incomprensión de los demás, la familia sobre todo, a la que se hace sufrir.

Diferente sería si ese camino se explicara y aún así no fuera comprendido/aceptado por la familia, entonces por lo menos podría decirse que lo ha intentado, pero es la incomprensión lo que hace sufrir a los demás por falta de explicación posible.

Otra cosa es que sea todo metafórico de la muerte, entonces no hay nada más que hablar, porque estamos hablando de simbolismos.
La edad de la penumbra de Catherine Nixey. Bonsái de Alejandro Zambra. Un talento natural de Ross Raisin.

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Re: La tercera orilla del río - Joao Guimaraes Rosa

Mensaje por jilguero » 18 Jul 2018 14:54

Arden escribió: Diferente sería si ese camino se explicara y aún así no fuera comprendido/aceptado por la familia, entonces por lo menos podría decirse que lo ha intentado, pero es la incomprensión lo que hace sufrir a los demás por falta de explicación posible.
A veces las explicaciones no son posibles. Sospecho que era el caso, al menos con la cabeza de familia.

Reacción primera de la madre:
Nuestra madre maldijo la idea. ¿Sería posible que él, que no andaba en esas artes, se fuera a dedicar ahora a pescatas y cacerías? Nuestro padre no decía nada.

Reacción segunda de la madre:
Sin pena ni alegría, nuestro padre se caló el sombrero y nos dirigió un adiós a todos. No dijo otras palabras, no tomó fardel ni ropa, no hizo ninguna recomendación. Nuestra madre, nosotros pensamos que iba a bramar, pero permaneció blanca de tan pálida, se mordió los labios y gritó: “Se vaya usted o usted se quede, no vuelva usted nunca”. Nuestro padre no respondió.

En la vida real he presenciado a gente que planeaba algo con toda su ilusión y la reacción de su pareja era desprecio e incomprensión (también de hijos hacia padre; de padres hacia hijos ya menos). Entiendo, pues, el silencio del padre. Cabe suponer que ya se conocían suficiente ambos y que él sabía que no había explicación posible. Al margen de eso, creo que tiene una lectura metafórica, que todavía no he desentrañado bien, donde la muerte no estaba en la canoa sino quedándose en casa.
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Re: La tercera orilla del río - Joao Guimaraes Rosa

Mensaje por Laurus » 26 Jul 2018 12:29

La historia en sí me ha gustado. Y me han parecido muy interesantes vuestras reflexiones: el sentido metafórico del texto,
en la línea de la libertad individual, de la incomprensión y de la soledad de un padre de familia en el que yo veo algo parecido a la decepción y el cansancio ante la vida que vive y de la que precisamente pretende huir con ese abandono del hogar, un abandono que no es total, pues se queda cerca de ellos, y ellos saben en todo momento dónde está.
Sin embargo, le pongo un pero, a mi modo de ver importante. Y es la forma en la que está escrito: estructuras fallidas, expresiones que me han chirriado profundamente... Con toda seguridad, ha de ser un problema de traducción. Y es una pena. Creo que ha sido jilguero quien ha hablado de una cierta "aspereza". ¿A nadie más le ha chocado la forma? Llamadme tiquismiquis, pero ante un texto así soy incapaz de disfrutar :no:. Si leyera portugués haría una relectura del original, pero no es el caso. :roll:

Sue, preciosa la ilustración. Me ha encantado.

:60:
:101: La verdad de la señorita Harriet, de Jane Harris (Misterio, aventuras, negra)

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Re: La tercera orilla del río - Joao Guimaraes Rosa

Mensaje por clachalote » 13 Ago 2018 05:25

Me gustó y ciertamente creo que es una alegoría a
la muerte, probablemente un suicidio o un desaparecido.
Nada más. No puedo verlo como una independencia, como una elección.
Me pareció que todo lo que ocurre se puede explicar así. Me da a pensar que hasta el título hace alusión a eso.
Además, me gustó como está escrito. Sí, es una forma extraña, tal vez por la traducción, o, en verdad, quiero pensar que adrede. Le da un toque de ingenuidad que me creo.

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