El renegado, o un espíritu confuso - Albert Camus

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El renegado, o un espíritu confuso - Albert Camus

Mensaje por Sue_Storm » 26 Sep 2011 16:29

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EL RENEGADO, O UN ESPÍRITU CONFUSO
Albert Camus

También recogido en El exilio y el reino, en este relato Camus nos introduce en el apasionado monólogo de un curioso personaje difícil de olvidar.

Comentarios del miniclub, aquí, a partir del viernes 30 de septiembre :lista:

(La imagen muestra las salinas de Taghassa en el desierto del Sahara).
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jilguero
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Re: El renegado, o un espíritu confuso - Albert Camus

Mensaje por jilguero » 30 Sep 2011 23:20

Aunque ya me lo he leído, me cuesta abrir el fuego porque tengo una mezcla contradictoria de sensaciones. Por un lado, me resulta fascinante esa ciudad de sal, y las sensaciones que va relatando el protagonista; por otro, me resulta premiosa la manera de contar la historia y tampoco me acaba de agradar esa exaltación del mal, que resulta un tanto simplista.
La frase del final me parece un remate estupendo. :60:
Ivanovich, este era el relato del que hablabas ¿verdad?
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Re: El renegado, o un espíritu confuso - Albert Camus

Mensaje por primopons » 30 Sep 2011 23:31

Me apena un poco el orden que han tenido los relatos de Camus en el mc. Porque el regusto que te queda es el del último bocado. Sí, lo habéis adivinado: esta historia del conversor convertido es la que menos me ha gustado de las cinco. Aunque, ciertamente, La piedra que crece fue anuncio para mí del inicio de la cuesta abajo.

Hay una cosa que no le falta nunca a este escritor: describe con tino y belleza, con una prosa plagada de imágenes sugerentes. En esto, El renegado no es una excepción. La ciudad de sal (así como la ya habitual presencia de elementos paisajísticos) es un nuevo exponente de la imaginación y el potencial de la pluma camusiense.

Ahora bien, mi problema es que no todos los argumentos de este señor me interesan. Aquí reaparecen las danzas y ritos de un pueblo un tanto primitivo, esta vez con torturas incluidas, y es éste un elemento que no me llama. Así como el tema religioso, que en este caso parece erigirse en centro de la reflexión, crítica o sátira, y sin faltar de nuevo un claro paralelismo final con una escena bíblica: en esta ocasión, la crucifixión (oh fetiche ¿por qué me has abandonado?), rematada con un pertinente puñado de sal que sustituye al evangélico hisopo de vinagre.

Al principio pensé que el texto me iba a resultar incomprensible, ya que el narrador no parece estar muy en sus cabales (no me gustan nada sus ra, ra, ra). Pero tras una segunda lectura (que reconozco haber hecho no por afecto al texto, sino por el gusto de poder comentar con vosotros), lo cierto es que más o menos me he hecho una idea. Creo que estamos ante una crítica o ridiculización de algunos de los síntomas del fanatismo religioso, en particular del católico, con ese deseo de un martirio cuya superación permita dar testimonio de la fuerza del Dios que sostiene al mártir. En un momento de la tortura (en concreto, con la pérdida de la sinhueso), algo se quiebra en la cabeza del protagonista y se convierte en un renegado: se convence de que el mal es mucho más poderoso que el bien, mejor elegir como dios o señor a aquello que más cerca se halla de la propia naturaleza humana (...el bien es una ensoñación, un proyecto aplazado y perseguido sin cesar con un esfuerzo extenuante, un límite nunca alcanzado, su reinado es imposible). Pero aun más ridiculizante resulta ese último giro de tuerca en el que el narrador coquetea con la idea de un nuevo cambio de bando ante una posible victoria de los soldados, culminando de este modo su salto de renegado a espíritu confuso.

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jilguero
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Re: El renegado, o un espíritu confuso - Albert Camus

Mensaje por jilguero » 01 Oct 2011 00:00

Pues Primo, yo no había captado el paralelismo con el hisopo, simplemente me pareció una manera brutal de acabar con el ra, ra... Por cierto, yo creo que debe ser un sonido onomatopéyico de los sonidos que emiten los mudos. Lo digo porque en la peli de Aguirre o la cólera de los dioses, el mudo hacía un sonido parecido.
Y ya imaginaba yo que este no iba a ser de tu agrado. ¿No te ha recordado un poco a algunos elementos de El inmortal de Borges?
El arranque no está mal, con ese hombre un tanto desquiciado aguardando en el desierto la llegada de quien lo había engañado y, hasta cierto punto, era causante de su desgracia. En cuanto a su conversión hacia el otro extremo me resulta simplista y, por supuesto, tal como dices, esa última duda sobre si dar marcha atrás poco creíble.
Sin embargo, a mi no me ha importado este orden descedente de Camus, sobre todo porque lo identifico más con los primeros relatos leídos que con los dos últimos. Y puestos a elegir, este último me ha parecido más original y con imágenes más bellas que el anterior. Además, le he encontrado más elementos camusianos y, por tanto, algo menos de voz prestada.
A ver que nos cuenta el especialistaen Camus...
Última edición por jilguero el 01 Oct 2011 08:35, editado 1 vez en total.
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Re: El renegado, o un espíritu confuso - Albert Camus

Mensaje por primopons » 01 Oct 2011 00:53

jilguero,
en efecto me ha recordado un poco a Borges, pero justo al Borges que se acercaba a lo fantástico y menos me gustaba. Hubo un momento en la primera lectura en que pensé que los esquimales negros (bonito oxímoron) iban a ser criaturas fantásticas, no humanas. Si llega a ocurrir tal cosa, dejo de leer ipso-facto... (bueno, es broma, habría aguantado por tratarse del mc).

En cuanto a esa cierta sensación de frustración que me producen los dos últimos relatos leídos, suele ocurrirme que me da coraje que un escritor cuya forma de escribir me gusta escoja temas que no me atraen. Lógicamente me pasa sobre todo con escritores que tienen mayor variedad temática y de registros. Pero es que hay otros (así, a bote pronto, se me ocurren ahora Zweig, Stegner, Yates...) en los que me atraen el continente y el contenido de prácticamente todo lo que sale de su mano.

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Re: El renegado, o un espíritu confuso - Albert Camus

Mensaje por jilguero » 01 Oct 2011 11:04

primopons escribió:jilguero,
en efecto me ha recordado un poco a Borges, pero justo al Borges que se acercaba a lo fantástico y menos me gustaba. Hubo un momento en la primera lectura en que pensé que los esquimales negros (bonito oxímoron) iban a ser criaturas fantásticas, no humanas. Si llega a ocurrir tal cosa, dejo de leer ipso-facto... (bueno, es broma, habría aguantado por tratarse del mc).

En cuanto a esa cierta sensación de frustración que me producen los dos últimos relatos leídos, suele ocurrirme que me da coraje que un escritor cuya forma de escribir me gusta escoja temas que no me atraen. Lógicamente me pasa sobre todo con escritores que tienen mayor variedad temática y de registros. Pero es que hay otros (así, a bote pronto, se me ocurren ahora Zweig, Stegner, Yates...) en los que me atraen el continente y el contenido de prácticamente todo lo que sale de su mano.


Te entiendo, aunque en mi caso estoy más abierta a las temáticas, siempre que el aspecto formal me acabe metiendo en ellas. Quizás le tengo cierta alergia a las tramas de lucha de clases sociales, pobres y ricos, empresarios y trabajadores...etc., porque en la sociedad actual somos bastate demagógicos, incluso los que dicen luchar por estas causas, y no me creo casi nada. Es decir, la temática que menos me ha agradado de Camus fue la de Los mudos, si bien el aspecto formal estaba bastante logrado. Y veo que soy menos crítica que otro foreros con los temas religiosos, pese a no creer en nada, quizás por rebeldía, proque ahora está bien visto ser anticlerical y machacar a los creyentes, creo que las generalizaciones (incluida la mía sobre los temas sociales) nunca son buenas.
Y comparto tu incondicionalidad hacia Zweig, con los otros dos no tengo suficente concocimeintos como para juzgarlos ya.
Por cierto, la ciudad de sal ¿estaba esculpida en una cantera? Hay que reconocer que tiene imágenes de una belleza extrema.
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Re: El renegado, o un espíritu confuso - Albert Camus

Mensaje por Carmen Neke » 01 Oct 2011 12:31

primopons escribió:Me apena un poco el orden que han tenido los relatos de Camus en el mc. Porque el regusto que te queda es el del último bocado. Sí, lo habéis adivinado: esta historia del conversor convertido es la que menos me ha gustado de las cinco. Aunque, ciertamente, La piedra que crece fue anuncio para mí del inicio de la cuesta abajo.

Una semana más, coincido por completo con la apreciación de Primopons del relato. A mí también me da un pco de pena terminar con mal sabor de boca después de lo mucho que me gustaron los tres primeros relatos. La temática religiosa a mí no me molesta, prácticamente no rehuyo ninguna temática a priori a no ser que sea la extremadamente pesimista y tremendista. Lo que no me gusta es el "indigenismo" del cuento, todos esos ritos tribales y un punto esotéricos desvían a Camus de lo que mejor sabía hacer, que era escribir sobre el aquí y el ahora y la situación del hombre (y la mujer) en su cotidianeidad.

Me lo he leído hasta la mitad, y aún no he tenido tiempo ni ánimos para terminarlo. No sé si llegaré a hacerlo :noooo: pero sí que me llevo del miniclub de este mes la recomendación de leer más a Camus, me gusta mucho su mirada sobre la realidad aunque no me gusten nada sus pinitos en el mundo sobrenatural.
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Re: El renegado, o un espíritu confuso - Albert Camus

Mensaje por jilguero » 01 Oct 2011 16:27

Efectivamente, a mi la propuesta de Gorezsu me ha desempolvado a un escritor al que siempre he tenido en gran estima pero que últimanete tenía un poco olvidado. Y como siempre había leído ensayos, novelas y teatro en su habitual línea filosófica, pese a que estas dos últimas incursiones en rituales casi esotéricos no me convencen del todo, no me ha desegradado leerlas. Por cierto, este último relato a veces parece ser la recreación de una pesadilla. Me gustan especialmente los comentarios que hace sobre la luz y las sombas entre muros de sal. Supongo que Camus visitaría alguna mina de sal y observaría los fenómenso que describe.
Última edición por jilguero el 03 Oct 2011 19:43, editado 1 vez en total.
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Re: El renegado, o un espíritu confuso - Albert Camus

Mensaje por Ororo » 03 Oct 2011 13:54

Carmen Neke escribió:me gusta mucho su mirada sobre la realidad aunque no me gusten nada sus pinitos en el mundo sobrenatural.

Estoy muy de acuerdo con esto, aunque no llego a repudiar tanto los momentos sobrenaturales, prefiero a Camus cuando habla sobre asuntos cotidianos y personales.

Este relato me ha resultado hasta desagradable con tanta sal, tanta maldad y tanta tortura. Está bien representado el converso loco, con esas frases entrecortadas y pensamientos desordenados. También el entorno, como siempre.
El tema, en este caso, podría haber sido muy interesante: la conversión a otra religión vista al contrario de lo "habitual". En lugar de ser católicos, por ejemplo, intentando convencer con amenazas y torturas a los indígenas, otra vez por ejemplo; son éstos los que lo hacen con él. El simbolismo es claro, como decía primopons: una crítica a la fe ciega y al fanatismo.
La exaltación del mal en lugar del bien hasta extremos locos así resulta muy extraña y bestia, pero es justo el lado opuesto del bien.

Yo creo que expuesto de otra manera, me habría gustado mucho más.
Me ha resultado curioso, pero algo desagradable.
No soy lo que escribo; soy lo que tú sientes al leerme.

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Re: El renegado, o un espíritu confuso - Albert Camus

Mensaje por Gorezsu » 03 Oct 2011 14:49

Este cuento, cuando leí por primera vez El Exilio y el Reino, no me gustó, y de hecho, yo no lo había propuesto, pero se incluyó, al parecer, para que cuadraran bien los autores con los meses. No obstante, lo he leído con curiosidad, esperando haberme equivocado en aquella mi primera impresión. Captar bien el cuento en su plenitud hubiera supuesto una segunda lectura, así que agradezco a Primopons que la haya hecho él, sobre todo porque me resulta bastante convincente lo que nos dice. Me siento identificado además un poco con Jilguero, porque también a mí me ha atraído ese extraño mundo de intensa luz, calor y sal (cosas que puedo apreciar, por supuesto desde un cómodo sillón en una temperatura fresca, pero eso es lo bueno de la literatura, que podemos disfrutar de ambientes que al natural serían insufribles, entre otras cosas). Es la historia, no cómo está contada, formalmente, si no lo que nos cuenta, a pesar de que sea digna de hacernos reflexionar, lo que no me ha convencido. Hubiera preferido que hubiera acometido esa labor de una forma más sencilla.
Camus me gusta bastante: El primer hombre, La Peste, El extranjero, El Verano y Bodas..., todas estas obras son dignas de ser leídas, y todas las he disfrutado en mayor o menor medida. Por supuesto hay relatos, o capítulos menos conseguidos. Pasa con todos los autores. Habláis de Zweig, que también me gusta bastante, y sin embargo sus primeros relatos resultan un tanto superficiales, decepcionantes... Camus es para mí, como autor de ficción, un gran escritor. Su vertiente filosófica, que sin duda, se refleja en estos escritos, me es más inaccesible, cuando son ensayos. Debo releer El Mito de Sísifo, que Jilguero nos ha encomiado en su momento, a ver si ahora le saco más partido. Y ojalá fuera un experto en Camús. Me conformo con ser un admirador.

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Re: El renegado, o un espíritu confuso - Albert Camus

Mensaje por jilguero » 03 Oct 2011 19:53

Gorezsu escribió: Es la historia, no cómo está contada, formalmente, si no lo que nos cuenta, a pesar de que sea digna de hacernos reflexionar, lo que no me ha convencido. Hubiera preferido que hubiera acometido esa labor de una forma más sencilla.

También en lo formal a veces se repite un tanto.
Gorezsu escribió: Su vertiente filosófica, que sin duda, se refleja en estos escritos, me es más inaccesible, cuando son ensayos. Debo releer El Mito de Sísifo, que Jilguero nos ha encomiado en su momento, a ver si ahora le saco más partido. Y ojalá fuera un experto en Camús. Me conformo con ser un admirador.

Pero me refiero solo al ensayo que da título al libro, El Mito de Sísifo, pues en ese libro hay ensayos que, en su momento, recuerdo me resultaban duros, casi inmposibles de seguir.
En cuanto a lo de experto, ya sabes que entre los ciegos el tuerto es el rey (please, resto de foreros, no os ofendais, que es una manera exagerada de hablar).
Y por cierto, me estoy enviciando con Camus :D . He ido a devolver el libro de cuentos y me he venido con otros dos suyos, El hombre rebelde y La muerte Feliz, ya miraré si hay hilo abierto de ellos.
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Re: El renegado, o un espíritu confuso - Albert Camus

Mensaje por jilguero » 03 Oct 2011 19:59

Ororo escribió:El tema, en este caso, podría haber sido muy interesante: la conversión a otra religión vista al contrario de lo "habitual".

Tienes mucha razón, la idea es original y eso lo valoro mucho. Pero sospecho que Camus era demasiado buena persona para imaginarse de manera creíble ese imperio del mal.
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Re: El renegado, o un espíritu confuso - Albert Camus

Mensaje por Conphoos » 04 Oct 2011 11:00

A mí ha sido el que menos me ha gustado de todos los leídos y eso que de antemano era de los que más me apetecía, incluso La piedra que crece, que en su momento tampoco me dijo demasiado me ha gustado más, pues ha ido ganando en mi mente tras haberlo leído.

De Camus, además de, por supuesto, El extranjero, recomiendo Calígula, una obra de teatro excepcional. Me parecen ambas obras excepcionales. Y respecto a El mito de Sísifo, pues no me lo he leído entero, ya que creo que se debe entender mucho mejor si se tienen nociones de los filósofos que se acercan a la "tradición existencialista", pero pinta también muy, muy interesante. Precisamente Alianza tiene o tenía una promoción donde vienen los tres juntos.
Lo demás que he leído de Camus no me ha parecido tan notable, quizá porque estaban en la sombra de éstos, que fueron los primeros que leí. El malentendido, de teatro también, no me parece que esté al mismo nivel que las que menciono, pero resulta también la mar de interesante. Por suerte, me quedan La peste a la que, por una cosa o por otra, no le he terminado metiendo bocado y Los justos y El primer hombre.

Por cierto, jilguero, quizás esto parezca un poco off-topic, no sabía si te gustaba o no Camus pero tu relato del concurso de relatos, El archipiélago de Jonás, me parece que, en cierto modo, está impregnado de la filosofía del absurdo. Quizá sólo sea impresión mía pero creo que si precisamente me gustó tanto fue por esa sensación (y por eso lo voté).

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Re: El renegado, o un espíritu confuso - Albert Camus

Mensaje por jilguero » 04 Oct 2011 18:43

Conphoos escribió:Por cierto, jilguero, quizás esto parezca un poco off-topic, no sabía si te gustaba o no Camus pero tu relato del concurso de relatos, El archipiélago de Jonás, me parece que, en cierto modo, está impregnado de la filosofía del absurdo. Quizá sólo sea impresión mía pero creo que si precisamente me gustó tanto fue por esa sensación (y por eso lo voté).

Sí, un poco fuera del hilo, pero como ya terminamos con Camus no creo molestemos a nadie. Jilguero había olvidado lo mucho que le gusta Camus (gracias, Gorezsu); o mejor dicho, el mensaje de Camus (¿la piedra rueda hasta el valle?, no importa, bajamos, nos la cargamos al hombro y de nuevo tiramos para arriba). Pero también disfruta mucho con Kafka, quien le gana en lo absurdo. Y para colmo partía de un poema surrealista. Difícil saber qué sacó de quién...
(gracias por el voto :60: )
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Re: El renegado, o un espíritu confuso - Albert Camus

Mensaje por Pablo Buch » 18 Oct 2011 01:18

A mi me ha fascinado como describe todo su trayecto de peregrinación y conversión a la religión de los infieles. Casi se puede sentir su lucha interior y por último la claudicación de su creencia por su primer dios.
También algo a notar es que el cuando llegan los franceses reniega porque ya habia llegado a una certeza en su vida y un sacerdote de su antigua religión le trae la confusión otra vez.
Un simbolismo original y arriesgado, pues con eso de llamar al mal como el camino verdadero se arriesga a que la gente vea la forma y no el fondo.

Estas son las casas que seguro hace referencia, son bereberes:

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Hace años leí "El mito de sisifo" pero ya no me acuerdo, a reeler algun día. También leí "La caída" y "La peste". Y hasta ahora veo que con mucha razón le dieron el Nobel tan joven.

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