La muerte de Ivan Ilich y otros relatos, de Leon Tolstoi

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grimaud
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Re: La muerte de Ivan Ilich y otros relatos, de Leon Tolstoi

Mensaje por grimaud » 16 Nov 2016 10:36

Sí Aben, ya me fijé en el debate. Claro está que estoy más de acuerdo contigo que con guille :D
Último leído - Los viajes de Gulliver - Jonathan Swift
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Aben Razín
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Re: La muerte de Ivan Ilich y otros relatos, de Leon Tolstoi

Mensaje por Aben Razín » 16 Nov 2016 11:08

grimaud escribió:Sí Aben, ya me fijé en el debate. Claro está que estoy más de acuerdo contigo que con guille :D


Es evidente que, en este debate, teníamos interpretaciones diferentes y arrancábamos desde paradigmas distintas a la hora de comprender este obra de Leo Tolstoi, :lista: :60:
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bartlebycubano
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Re: La muerte de Ivan Ilich y otros relatos, de Leon Tolstoi

Mensaje por bartlebycubano » 17 Nov 2016 03:29

Caramba, si compré hace poco este librito -lo digo así por lo de pequeño, y no con intención despectiva-, y lo hice porque ya ver el nombre del autor es suficiente para mí. Pero realmente no recordaba haber escuchado que fuera tan interesante. :shock:
Ahora, por la mayoría de los comentarios que he encontrado en este hilo, supongo que sea una obra de lectura imprescindible. :60:
Como es tan breve, trataré de leer lo más pronto posible La muerte de Iván Ilich. Luego les contaré, God Willing.
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Rotia
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Re: La muerte de Ivan Ilich y otros relatos, de Leon Tolstoi

Mensaje por Rotia » 07 Ene 2017 13:51

Es un buen relato, empieza muy bien, muchos comentarios irónicos que te sacan varias sonrisas, pero luego se hace repetitivo a pesar de lo corto que es.

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Re: La muerte de Ivan Ilich y otros relatos, de Leon Tolstoi

Mensaje por Gerlof » 15 Ago 2017 19:50

Me ha encantado, es lo mejor que he leído desde Crimen y castigo; no me extraña que tenga la consideración de obra maestra y, según palabras de Nabokov, es la obra más artística, más perfecta y más refinada de Tolstói.

“La muerte ya no existe”. Interesante y acertada crítica en mi opinión:

https://www.pagina12.com.ar/diario/psicologia/9-214279-2013-02-21.html

P.D. Esperaba encontrar este post en Grandes clásicos, no aquí. :roll:
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Isma
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Re: La muerte de Ivan Ilich y otros relatos, de Leon Tolstoi

Mensaje por Isma » 27 Ago 2017 17:21

Lo empiezo. Veo que ha despertado algunos debates. Me alegro :o.

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Re: La muerte de Ivan Ilich y otros relatos, de Leon Tolstoi

Mensaje por Isma » 29 Ago 2017 08:59

Es muy cortito. Desde luego, muy bien narrado y muy lúcido. Los pensamientos de los personajes se retratan en toda su crudeza. Debe haber sido difícil para Tolstoi meterse en la piel de este personaje. Quizás viviera de cerca una situación así, lo que no es inconcebible. Pero seguir el cauce de las reflexiones, de manera paciente y orquestada, hacia ese fin último que es la muerte... uff...

Mis conclusiones son ligeramente distintas de las que he leído por aquí.
En una lectura literal, a Iván Ilich le pesa la vida que no ha llevado, y ese reconocimiento es lo que le libera. Para mí, sin embargo, se trata de la aceptación. De uno mismo. Hasta que Iván deja de resistirse, hasta que no acepta su voz interior no se libera. Una vez que se reconoce como hombre falible, que puede haber cometido errores en su vida, errores clave; una vez que se reconoce, en definitiva, como persona mortal, reconoce también la existencia de la muerte y la acepta. La acepta a ella y se acepta a sí mismo. Y entonces deja de sufrir.


Un relato profundo y muy muy lúcido. Triste y duro, eso sí.

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Re: La muerte de Ivan Ilich y otros relatos, de Leon Tolstoi

Mensaje por Aben Razín » 31 Ago 2017 11:26

Isma :60:

Esta interesante interpretación que haces de esta novela la oí en una conferencia que, a dos voces, tuve la suerte de escuchar y presenciar online con Vicente Gallego y Jesús Conill como ponentes. El poeta valenciano apostaba para entender un punto de vista sobre la vida y la muerte dentro de las escuelas hinduistas por una lectura interpretativa de esta índole de la obra que has leído.

Así que me has ayudado, ¡muchas gracias!, a comprenderla y a darle una vuelta de tuerca en la interpretación este novela de Tolstoi.

Saludos, :hola:

P.D.: Te pongo el enlace por si es de tu interés ---> https://www.youtube.com/watch?v=PXIWTOybS50
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Re: La muerte de Ivan Ilich y otros relatos, de Leon Tolstoi

Mensaje por Isma » 31 Ago 2017 11:41

Aprendemos los unos de los otros, Aben, porque nadie puede abarcar todos los ángulos. Por mi parte, te digo que tu debate con guille fue muy enriquecedor y os agradezco a los dos que lo mantuviérais :60:.

Cada vez que paso por el foro aprendo una cosa nueva.

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Re: La muerte de Ivan Ilich y otros relatos, de Leon Tolstoi

Mensaje por Aben Razín » 31 Ago 2017 11:42

Isma escribió:Aprendemos los unos de los otros, Aben, porque ninguno de nosotros puede abarcar todos los ángulos. Por mi parte, te digo que tu debate con guille fue muy enriquecedor y os agradezco a los dos que lo mantuviérais :60:.


Para mí, también lo fue y ahora tu punto de vista me ha servido para actualizar y enriquecer mi interpretación de esta novela. Espero que te sirva este video, cuyo vínculo te he ofrecido al final de mi mensaje anterior, :wink:
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Re: La muerte de Ivan Ilich y otros relatos, de Leon Tolstoi

Mensaje por Isma » 31 Ago 2017 11:46

Aben Razín escribió:
Isma escribió:Aprendemos los unos de los otros, Aben, porque ninguno de nosotros puede abarcar todos los ángulos. Por mi parte, te digo que tu debate con guille fue muy enriquecedor y os agradezco a los dos que lo mantuviérais :60:.


Para mí, también lo fue y ahora tu punto de vista me ha servido para actualizar y enriquecer mi interpretación de esta novela. Espero que te sirva este video, cuyo vínculo te he ofrecido al final de mi mensaje anterior, :wink:

Ostias, Aben. Una hora y media. Cómo te aprovechas :cunao:.

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Re: La muerte de Ivan Ilich y otros relatos, de Leon Tolstoi

Mensaje por Aben Razín » 31 Ago 2017 11:47

Isma escribió: Ostias, Aben. Una hora y media. Cómo te aprovechas :cunao:.


Perdona, Isma :60: es que no me acuerdo en qué minuto se encuentra esa referencia que te comentaba. Si la memoria no me falla, se sitúa más bien al final de esta charla, :roll:
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Re: La muerte de Ivan Ilich y otros relatos, de Leon Tolstoi

Mensaje por Aben Razín » 31 Ago 2017 12:00

Isma :60:

Se encuentra desde el minuto 55 de esta conferencia, :lista:

Y también sobre 1h 06 minutos de esta charla, :wink:

Espero que te sirva, :wink:
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Re: La muerte de Ivan Ilich y otros relatos, de Leon Tolstoi

Mensaje por Isma » 31 Ago 2017 15:05

Aben Razín escribió:Isma :60:

Se encuentra desde el minuto 55 de esta conferencia, :lista:

Y también sobre 1h 06 minutos de esta charla, :wink:

Espero que te sirva, :wink:

Pues muy interesante, Aben. Yo me quedo deslumbrado cuando escucho estas conversaciones, en las que se habla de cosas que de verdad importan. Me recuerda un poco lo que he encontrado otras veces en las jornadas del foro. No siempre, pero sí con frecuencia, el hablar acerca de libros y de lo que nos transmiten despierta esta necesidad de comunicación, de aprendizaje mutuo. Quizás sea algo que hemos perdido en la vida cotidiana moderna.

Gracias por traerlo y por tomarte la molestia de acotarlo :60:. Y sospecho que el resto, de tener ocasión, sería igualmente interesante.

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Re: La muerte de Ivan Ilich y otros relatos, de Leon Tolstoi

Mensaje por Aben Razín » 01 Sep 2017 09:01

Isma escribió:Pues muy interesante, Aben. Yo me quedo deslumbrado cuando escucho estas conversaciones, en las que se habla de cosas que de verdad importan. Me recuerda un poco lo que he encontrado otras veces en las jornadas del foro. No siempre, pero sí con frecuencia, el hablar acerca de libros y de lo que nos transmiten despierta esta necesidad de comunicación, de aprendizaje mutuo. Quizás sea algo que hemos perdido en la vida cotidiana moderna.

Gracias por traerlo y por tomarte la molestia de acotarlo :60:. Y sospecho que el resto, de tener ocasión, sería igualmente interesante.


¡Me alegro mucho que te haya suscitado estas sensaciones, Isma! :60: :wink:

Y estoy completamente de acuerdo estos aprendizajes y encuentros se han perdido en nuestra vida cotidiana, pero creo que, de alguna manera, se están retomando desde otros puntos de vista como la inteligencia emocional, la atención plena u otras prácticas tan interesantes, :lista:

En esa charla o debate, las tres personas que participan son muy queridas por el que te escribe por diferentes razones. Por ejemplo, el moderador fue profesor mío de Historia de la Filosofía Contemporánea, :D

Saludos, :hola:
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