Antes de conocer a Gwen - Dennis Lehane

[azumi]

Ahora dudo porque hice trampas y lo leí hace un par de días , pero si no recuerdo mal,

Bobby estuvo 4 años en prisión y en cambio a Gwen la mató hace ¿tres? ¿Puede ser que diga esto o estoy confundida???.... entonces, yo también voto por el diamante .

Tienes razón Vela

Bobby estuvo 4 años encerrado y Gwen lleva 3 años muerta

Así que

yo también voto por el diamante

Me he vuelto a releer el último párrafo y la frase que cita Bimbita

creo que se refiere al nombre del protagonista

Os pongo el último párrafo

"Sigues allí sentado así hasta el mediodía, y lloras porque no has podido protegerla, porque no podrás conocerla, porque no sabes cuál es tu verdadero nombre, porque al margen del que sea, o del que podría haber sido, está enterrado con ella, debajo de tu padre, debajo de la tierra que estás empezando a echar encima."

[shenzy]

Pues ya lo he leído, me ha gustado la historia, sobretodo el final, pero en cambio no me ha gustado nada la forma en que está narrada, me distraía mucho, no llegaba a meterme de lleno en la historia.

Yo también he pensado que el diamante era demasiado grande para que se lo hubiese tragado Gwen, pero no se me había ocurrido la teoría del bebe que ha expuesto Sinkim, y pensándolo bien es bastante lógico. Aunque como bien habéis dicho ya, supuestamente Gwen muere cuando Bobby lleva un año en la cárcel... no me salen las cuentas entonces jajaja. Me ha hecho gracia el asunto de la pistola y el pegamento, vaya desgraciado el padre, y como lo conoce Bobby, que se ha adelantado a sus planes jejeje

[Caroline]

Pues he vuelto a leerlo por tercera vez, eso del diamante me estaba mosqueando, y voto por diamante,

primero porque cuando dice que el minero encontró la piedra era tan grande como una ficha del casino

y luego al final cuando dice y cito textual.

Sigues allí sentado así hasta el mediodía, y lloras porque no has podido protegerla, porque no podrás conocerla, porque no sabes cuál es tu verdadero nombre, porque al margen del que sea, o del que podría haber sido, está enterrado con ella, debajo de tu padre, debajo de la tierra que estás empezando a echar encima.

Yo ahí interpreto que

no se refiere a ningun bebé, sino a su nombre, Gwen le llama Bobby pero él realmente no sabe como se llama, no está inscrito en ningún lugar, no sabe ni cuándo ni donde nació. Por lo que yo voto por el diamante.

Y además cuando el padre

empieza a desenterrar a Gwen, el hijo le pregunta por la ropa, si ella estuviese embarazada debería de notarsele algo ¿no? llevan dos años juntos y hace tres que Bobby no sabe nada de ella y todo lo que le dice a Gwen de que huya de su padre, que si la localiza lo lleve al parque de atracciones, es porque Bobby ya conoce muy bien a su padre y es la forma de asegurarse, si Gwen desaparece, que está ahí su cuerpo y el diamante.

La tercera lectura ha sido de lo más satisfactoria, después de leer todos vuestros comentarios la he disfrutado mucho más.

[Caroline]

Azumi me he chocado literalmente contigo y pensamos lo mismo.

[Sue_Storm]

Después de nueva relectura: tenéis razón, chicas.

Era diamante, no bebé.

[azumi]

Azumi me he chocado literalmente contigo y pensamos lo mismo.

Caro

[Bimbita]

Después de nueva relectura: tenéis razón, chicas.

Era diamante, no bebé.

Idem, lo he vuelto a releer y esta claro que se refiere

a él.... porque antes de Gwen no era nadie, luego cuando la conoció a ella sabía que era Bobby.... vamos que no puede ser un bebe sino el diamante.... ademas es cierto si no se habían visto en todo este tiempo, y ella lleva muerta 3 años, y él cuatro en la carcel, al bebe ya le habría dado tiempo a nacer....

De todos modos lo del porte del

diamante me mosquea porque si es como la ficha de un casino pero tan grande como la palma de su mano.... pues me sigue pareciendo un poco imposible de tragártelo...

Si es en MC disfrutamos más la lectura y podemos discutir dudas varias

[Little Miss]

Ya está, leído y disfrutado Estoy en el bando de los que les ha gustado la narración en 2ª persona y en presente.
Yo también lo he encontrado muy Tarantino, con esos personajes, esa conversación absurda en el coche, el ambiente y la violencia. Desde luego, Bobby debía ser bastante peculiar, con semejante padre y la "educación" que ha recibido.
El final me ha gustado, a pesar de lo crudo que es.

La jugada del pegamento ha sido muy buena. Y muy certera la pregunta que hace Bobby a su padre sobre qué planes tiene para su vida en México.

Yo pensaba que hablaban del diamante,

pero al decir Sinkim lo del bebé, de repente le he visto mucho más sentido al final. Aunque es cierto que la secuencia temporal no cuadra, pero la idea era buenísima.

[Sinkim]

Bueno, pues habrá que aceptar diamante

Aunque a mí la idea del bebé me gustaba más, porque además al final Bobby no recoge el diamante, o por lo menos no dice que lo haga y después de todo lo que ha pasado por el diamante dejarlo enterrado se me hace extraño De todas formas las frases que dice su padre son: "Como te expliqué hace tres años, esa chica desapareció" Hace tres años que sabes que Gwen ya no está, ¿no es verdad? Lo cual no quiere decir que ella no llevara muerta más tiempo Además si Gwen ha estado todo un año escapando habría tenido tiempo de sobra para esconder el diamante en cualquier sitio y no tener que tragárselo justo cuando la pilla el padre, ¿no? Mi versión es que su padre mata a Gwen al poco de que él entrara en la carcel, antes de que a ella le diera tiempo a escaparse lejos y que en realidad Bobby sí que había escondido el diamante en un sitio que sólo él conoce y al que va a ir tras enterrar a su padre Su padre ha podido estar fácilmente 1 año sin pasarse por la carcel para verle o si ha pasado antes ha podido mentirle o darle largas sobre Gwen. está claro que no es precisamente un padre ejemplar que se vaya a preocupar por su hijo o vaya a tener escrúpulos a la hora de mentirle

Por cierto,

la jugada del pegamento me ha parecido brillante y la conversación de la película es, como bien habéis dicho, totalmente tarantiniana

[Little Miss]

Sinkim, es justo por ese detalle que comentas

(¿qué hacía Gwen con el diamante en ese momento? ¿por qué no lo recoge Bobby?)

que había algo que no me cuadraba en el final y por eso tu idea me pareció mucho más lógica.
Y aunque con la secuencia temporal del relato no valía, es cierto que podría haber sido como dices tú.

Porque el señor padre no es que fuera precisamente de fiar, así que vete tú a saber qué pasó y cuando.

[Carmen Neke]

Carmen buena observación de que el

bebe no esta en el estómago pero tengo que confesar que yo creo que es un bebe.... por la parte que dice "porque al margen del que sea o del que podría haber sido está enterrado con ella , debajo de su padre...." veía improbable lo del diamante porque dice "ocupaba toda la palma de mi mano"

Yo interpreté "al margen del que sea o del que podría haber sido" como su nombre, que es de lo que habla en la frase inmediatamente anterior: "and weep for not knowing what your real name is, because whatever it is or could have been is buried with her, beneath your father..." En cuanto al tamaño del diamante, en el original en inglés dice literalmente "Covered the center of my palm". Eso no es lo mismo que ocupar toda la palma

Pero aparte de las discusiones sobre

la capacidad de las tragaderas de Gwen

me parece muy interesante la corta reseña del autor que aparece al final del relato en inglés, donde Dennis Lehane habla del proceso de creación del mismo. Cuenta que lo escribió en un momento en el que se dedicaba intensivamente a dar clases y que en estas clases intentaba hacer comprender a sus alumnos que la forma más hábil de definir a un personaje es a través de sus acciones. Y decidió poner sus enseñanzas en la práctica con "Antes de conocer a Gwen", que de esta manera se convirtió en una historia en la que el protagonista revela su auténtica personalidad a través de lo que hace, en oposición a lo que dice y lo que piensa. Y tratándose de un relato que gira fundamentalmente en torno al tema de la identidad personal, esa oposición es muy significativoa.

[Giada]

Gracias por la aclaración Carmen
Leyéndolo en inglés tiene más sentido.

[Iréz]

Iréz, el relato se publicó en 2004 con el título "Until Gwen"

Yo al leerlo lo he ambientado en los años 70 u 80

Gracias por la información, Sinkim

Vale, pues igual que yo. Porque en mitad del relato habla sobre

los años 50 o así, cuando habla de la mina. Así que ese tiempo no podía ser

Así que yo también lo situaba en los 80 o por ahí.

Yo estoy con lo que apoyan la idea del

diamante. Porque él sabía donde la escondía, y sabía todo lo que haría su padre. El malnacido.

Al igual que con

la prostituta. Que seguramente no la haya llevado a su casa tal como hace ver Bobby con sus preguntas.

A mi me está pasando lo mismo que a Sue, lo leí ayer sobre estas horas, y todavía me da vueltas en la cabeza. Es más, yo no soy de releer, y creo que va a caer una relectura esta tarde.

[primopons]

Saludos a todos. Estoy gratísimamente impresionado por la fuerza con que ha empezado el mc-2013.

Me ha encantado el relato. Y uno de los motivos de que me haya encantado tiene que ver con eso que Carmen acaba de comentar en relación con la reseña del autor: la habilidad para definir al personaje a través de sus acciones. Bobby es la típica víctima de la sociedad, el malo que no tuvo más remedio que ser malo por las circunstancias que envolvieron su origen, por el padre (biológico o adoptivo) que le ha tocado en suerte, etc., etc. Y sin embargo, a través de su amor a Gwen atisbamos que habría podido redimirse, que en su interior hay espacio para la ternura, que los hombres duros también lloran... Y en este sentido, os voy a contar cómo interpreto yo la historia.

En primer lugar, en relación con el interesante dilema que ha propuesto Sinkim entre...

diamante o bebé, yo me inclino por el diamante. Por la referencia a la zona del estómago (y no al bajo vientre) del cadáver, y porque así me cuadra mucho mejor la confianza que tiene el protagonista en que se va a vengar de su padre haciendo que, antes de morir a palazos, él mismo descubra lo torpe que estuvo, lo cerca de sus narices que tuvo el diamante cuando asesinó y enterró a Gwen. Pienso que muy crecido tendría que haber estado el feto en el momento de la muerte de Gwen para que, después de tres años (como mínimo) de putrefacción, el padre fuese capaz de distinguirlo a simple vista en el amasijo de huesos y podredumbre. Sin embargo, un diamante se conserva mucho mejor y debe ser más fácil de distinguir.

Y ahora llegamos al asunto de cómo interpretar la conducta final del protagonista. Mi teoría es la siguiente:

Aunque en la narración se omita, yo sobreentiendo que Bobby rescata el diamante antes de empezar a echar tierra de nuevo en la sepultura. Y así lo creo porque dejar el diamante allí sería impropio de alguien como él. Por muy hecho polvo que esté por la desaparición de Gwen, la gente de este tipo es pragmática y no abandona un diamante así como así. Creo capaz a Bobby, enamorado como estaba de Gwen, de confiarle a ella el diamante para que lo custodiase hasta su regreso, se fiaba más de ella que de su padre, y por si acaso él muriese (no olvidemos que se sabía herido en la cabeza) que fuese ella quien lo disfrutase. Pero un tipo como Bobby no renuncia nunca al sentido práctico: buen conocedor de su padre, sabe que existe alta probabilidad de que éste acabe encontrando a Gwen y que, si tal cosa ocurre, ella estará sentenciada a muerte. Así que le da instrucciones para que, llegado el caso, se trague el diamante y conduzca a su padre hacia el parque de atracciones, sabedor de que él seguro que la mata y la entierra allí. De este modo, Bobby sabrá dónde buscar el diamante a su salida de la cárcel.

Lo dicho: me ha encantado el relato, y vuestras reflexiones y comentarios lo han hecho crecer aun más.

[Caroline]

Os dejo una entrevista a Dennis Lehane en The Altantic, en inglés, a raiz de la publicación de Después de conocer a Gwen, donde explica como se gestó el relato y da algunas pistas.

http://www.theatlantic.com/magazine/arc ... ey/303125/