Donde da la vuelta el aire (GyS 2) - G. Torrente Ballester

Narrativa española e hispanoamericana

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Hypathia
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Mensaje por Hypathia »

fresa_charly escribió:Pues a mi doña Lucía sí me da un poco de pena... y sí es una hipócrita ¿pero qué educación le dieron?
Es una mujer sumamente carnal en una sociedad que castiga eso en las "buenas" mujeres; está muy pendiente de su situación social... que es sólo una carga porque su marido no está a la altura... ; que quiere ser como las mujeres a las que seduce Cayetano, sentirse atractiva y deseada, pero al saber que no tiene el cuerpo de Jean Harlow se castiga con misas y arrebatos místicos... Y la humillación que sufre ante Cayetano es terrible (aunque él sorprendentemente se apiade de ella y no lo propague a los cuatro vientos :shock: )... Es una pobre mujer, infeliz y desgraciada que probablemente se habría aburrido mucho menos si hubiera elegido otra vida ¿corista? ¿prostituta?... seguro que por ahí sí encontraba su camino :shock: :lol:
:lol: Mala eres, ¡¡corista!! :meparto: cantando lo del pantalón del pijama, como su maridito,... :meparto: :meparto:
Hum, no la veo bajo tu perspectiva, Fresa, no puedo.
Aunque admito que no es mala, que está presa de su circunstancia y que la paga con la humillación. Pero es que tampoco se analiza a sí mísma, quiere imponer su visión de la vida, y así no se puede.
Y Cayetano me parece en esta segunda parte aún más desagradable que en la primera... el problema es que su antagonista, Carlos, también me parece cada vez más desagradable con su actitud de observador de las circunstancias sin mexclarse con ellas (que lo hace continuamente, pero de refilón, como apra no ensuciarse :evil: )
¿Y a qué juega Carlos con Clara? Ella es la única de la novela que me cae bien, junto con la Vieja...
Carlos lo que es es imbécil del todo.
Se queja de las obligaciones y responsabilidades que impone la familia, pero no mueve un dedo. Hace lo que le viene en gana. Pero he notado que en esta parte tiene más personalidad, se impone más a los demás, no sé. :roll: Y lo de Clara... si es que es la mejor. ¿Has leído lo de Inés y el padre Ossorio?
Tiene mandanga la cosa. :lol:
Tonta del haba es. Yo creía que en el cap. 3 espabilaba, pero no.Hasta me empezó a caer bien, pero más me decepcionó.
Y Juan,
tan liberal, tan anarquísta, pero los lazos de sangre ue no se los toquen. Desprecia a Clara porque no es su hermana de padre.
Otro tonto del haba, por no decir otra cosa.
Las únicas que tienen 2 dedos de luces son Clara y la doña, tienes toda la razón. E stan evidente, que parece increíble que Carlos no lo asimile. Y Rosario...¡¡¡madre mía, ésa!!!
Las tres partes de Los gozos y las sombras se publicaron en 1957, 1960 y 1962... pensaba que era más en los años 40 que el control era más férreo...
Y en los 60 se debilitó, los censores pasaban más la mano.

:wink:
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fresa_charly
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Mensaje por fresa_charly »

Hypathia escribió:
¿Has leído lo de Inés y el padre Ossorio?
Tiene mandanga la cosa. :lol:
Tonta del haba es. Yo creía que en el cap. 3 espabilaba, pero no.Hasta me empezó a caer bien, pero más me decepcionó.
Ya en la primera parte de la novela se entreveía
que los arrebaros místicos de inés y sus deseos de meterse a monja eran para impresionar al padre Ossorio, lo que es más amor terrenal que divino :roll: :wink: , pero me ha sorprendido mucho en esta que él ni siquiera se haya fijado en ella :shock: ¿será verdad o es que él también debe disfrazar sus pasiones en misticismo?
Tengo a mi sobrino en casa unos días y mi nivel de lectura baja mucho, así que no me adelantes muchas cosas que se me ponen los dientes largos :lol: :lol: :lol:
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Hypathia
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Mensaje por Hypathia »

fresa_charly escribió: Tengo a mi sobrino en casa unos días y mi nivel de lectura baja mucho, así que no me adelantes muchas cosas que se me ponen los dientes largos :lol: :lol: :lol:
:448: :448: :448: :448: Chitón, entonces... :faga1:

Ya lo acabé, le pegué un tirón. Uff, es más buena que la 1ª parte, Fresa. :shock: :shock: :shock: :shock:

Yo pensaba que Inés era así de pavicorta, muy protegida.

Fresa, tienes que ver los capítulos de la serie ahora que los tienes frescos, es genial.
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fresa_charly
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Mensaje por fresa_charly »

Hypathia escribió:
Ya lo acabé, le pegué un tirón. Uff, es más buena que la 1ª parte, Fresa. :shock: :shock: :shock: :shock:
Y yo todavía voy por el tercer capítulo :roll: ... pero me está encantando :D
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Mensaje por Hypathia »

Es buenísimo.

Fresa, que no eches en saco roto lo de la serie, por favor, que merece la pena verla. :wink:
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fresa_charly
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Mensaje por fresa_charly »

Hypathia escribió:Es buenísimo.

Fresa, que no eches en saco roto lo de la serie, por favor, que merece la pena verla. :wink:
He visto ya los 3 primeros capítulos :wink: La vi cuando la pusieron ¡¡¡hace 20 años!!! :? :lol: y no puedo evitar oir a Eusebio Poncela cada vez que leo a Carlos y a Amparo Rivelles como Doña Mariana :lol: , con Clara no me ocurre lo mismo... me encantó Charo López en la serie, pero ahora que leo el libro y veo cómo es no me gusta tanto... aunque imagino que no encontrarían una actriz más joven que tuviera la fuerza necesaria :?

Alucinante Inés
que un día se siente asustada y avergonzada por su parecido con Clara :evil: y al día siguiente le propone al padre Ossorio que se pierdan juntos :shock: . Y ya queda totalmente claro que él no fantaseó en ningún momento con ella y que sus misticismo es real, no sublimación de pasión terrenal... que reacción más pacata escribiendo la carta a Carlos :roll: ... Y sí, yo también esperaba que en Madrid ocurriera "algo más" :twisted: :lol:
Y la reacción de Juan también me parece desmedida
abandonar a los pescadores, después de tanta lucha, por ir a salvar a Inés... que demuestra con su fuga a Madrid y su oferta al fraile que ya no tiene salvación (en el sentido de que ha dejado de ser una persona débil y ya toma sus propias decisiones, por lo que no necesita protección... se maneja sola). ¿No podría Juan haber esperado dos días y presentar la petición a la Vieja antes de marchar a Madrid? :evil: :shock:
Y qué genial el encuentro cara a cara entre Cayetano y Doña Mariana... lucha de titanes :lol: . Ahí Cayetano sí me gustó... está claro que necesita un antagonista de su calaña para crecerse... y ni Carlos ni los del casino están a su ¿altura?... dejémoslo en nivel :wink:

Y ahora toda la fuerza de la novela parece que va a recaer en Clara, que se crece y crece ante la adversidad... a pesar de su amargura y desesperanza... Qué injusta es la vida con esta chica :roll:

Qué grandísima novela :D
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Mensaje por Hypathia »

fresa_charly escribió:
Hypathia escribió:Es buenísimo.

Fresa, que no eches en saco roto lo de la serie, por favor, que merece la pena verla. :wink:
He visto ya los 3 primeros capítulos :wink: La vi cuando la pusieron ¡¡¡hace 20 años!!! :? :lol: y no puedo evitar oir a Eusebio Poncela cada vez que leo a Carlos y a Amparo Rivelles como Doña Mariana :lol: , con Clara no me ocurre lo mismo... me encantó Charo López en la serie, pero ahora que leo el libro y veo cómo es no me gusta tanto... aunque imagino que no encontrarían una actriz más joven que tuviera la fuerza necesaria :?
:lol: Qué fuerte, a mí al revés: como leí la novela antes, me cayó mejor Clara al ver la serie.
En la novela no parece tan... no sé, ¿convincente? En la serie me encanta, ¡qué mujer! En cambio, Inés en el libro no me pareció tan mojigata y gazmoña. Me encantó en esa capítulo de Madrid, lo echá palante que se vuelve. Pero la fastidia cuando aparece Juan. A ése le tengo tirria tanto en la novela como en la serie. No se cree a sí mismo ni harto vino. Es un vividor encubierto de ideología.
Alucinante Inés
que un día se siente asustada y avergonzada por su parecido con Clara :evil: y al día siguiente le propone al padre Ossorio que se pierdan juntos :shock: . Y ya queda totalmente claro que él no fantaseó en ningún momento con ella y que sus misticismo es real, no sublimación de pasión terrenal... que reacción más pacata escribiendo la carta a Carlos :roll: ... Y sí, yo también esperaba que en Madrid ocurriera "algo más" :twisted: :lol:
¿No podría Juan haber esperado dos días y presentar la petición a la Vieja antes de marchar a Madrid? :evil: :shock:
Yo también lo pensé. Es despreciable. Pudo hablar y preferió huir, directamente.
Y ahora toda la fuerza de la novela parece que va a recaer en Clara, que se crece y crece ante la adversidad... a pesar de su amargura y desesperanza... Qué injusta es la vida con esta chica :roll:
Poco a poco resurge la tía, es la caña. Pero lo de la noche anterior a la boda de Rosario no tiene nombre. Asco de Carlos, hija.

Y lo mal que trata Inés a Clara. ¿¡Es que nadie ve lo que vale!? Solo Mariana. :?

¿Y Germaine? Qué pasa con ella que no aparece? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
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fresa_charly
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Mensaje por fresa_charly »

Aún no he llegado a la boda de Rosario, pero sí me ha parecido bien
que Carlos le regale la casa y las tierras... aunque sea como pago por los "servicios prestados" :evil:
Y Cayetano nuevamente vuelve a las andadas, yo que le había dado una oportunidad cuando la tormenta... pero no, es un miserable... Acaba de conocer el testamento de la Vieja y ya ha organizado toda su estrategia :evil: y Carlos tan pusilánime como siempre, :evil: qué poca sangre tiene este hombre :roll:

Voy a empezar el capítulo 6...
¿Germanine no aparece en esta novela? eso adelántamelo porfa, que tengo tanta intriga por conocerla que prefiero decepcionarme ahora que no cuando la termine :lol:
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fresa_charly
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Mensaje por fresa_charly »

Hypathia escribió: Poco a poco resurge la tía, es la caña. Pero lo de la noche anterior a la boda de Rosario no tiene nombre. Asco de Carlos, hija.
Lo de la noche de antes de la boda no tiene nombre... mejor que Carlos se vaya ya del pueblo y no vuelva jamás :evil: :evil: :evil: Pero algo me dice que en la siguiente novela
Clara va a volver a perdonarle... aunque no se lo merece desde luego :evil:
Si el final de la primera parte me dejó con una sensación de ¿y ahora qué? :shock: , esta me ha dejado un ligero poso de amargura... por Clara desde luego, pero también por Carlos (ya no vamos a sacar nada bueno de este hombre :roll: ) y por Cayetano, que vuelve a serme simpático: su lucha por la justicia social, algo retorcida porque en el fondo es un señorito, pero es más solidaria que la de los astilleros de Vigo que se enriquecen explotando a los trabajadores... Cayetano al menos tiene una política social clara: viviendas dignas, un hospital, comedor en la empresa... Pero sigue siendo un hijo de p**a

Y la postura de Rosario no por esperada deja de sorprender :shock: ... los tiene bien puestos :shock: Al final eso que dicen del matriarcado gallego va a ser verdad... las fuertes son las mujeres (Clara, la Vieja... Rosario...) y los hombres unos peleles, porque incluso Cayetano
lo hace todo para contentar a su madre...
¿Y qué pasó al final con Julita? pensé que después de su caida sufriría consecuencias, pero ni se la vuelve a mencionar...

Me ha gustado más que la primera parte, lo que puede ser peligroso para la tercera que nos sube mucho las expectativas :lol:

Es más descarnada, menos bucólicia, los personajes ya aparecen por completo como son, con más miserias que grandezas... y es que no se salva ni uno :?

¿Cuándo atacamos la tercera parte? ¿te parece bien ya mismo y seguimos con la historia o prefieres ya septiembre (por mi a partir del 15)?
Última edición por fresa_charly el 21 Ago 2008 19:44, editado 1 vez en total.
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Hypathia
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Mensaje por Hypathia »

fresa_charly escribió: Voy a empezar el capítulo 6...
¿Germanine no aparece en esta novela? eso adelántamelo porfa, que tengo tanta intriga por conocerla que prefiero decepcionarme ahora que no cuando la termine :lol:
¿Estás segura? Pues
no, no aparece, aunque Cayetano anuncia claramente y con su chulería habitual que piensa acostarse con ella.

Y Carlos, que se lo huelo, le esconde el retrato aquel que le dió Gonzalo Sarmiento. Es la 1ª vez que le esconde subrepticiamente algo a Cayetano. Lo de Rosario no lo negó, tampoco lo afirmó. Me sorprendió el gesto qeu tiene Carlos de guardar el retrato de Germaine ante Cayetano. Puede que en el fondo sí piense en casarse con ella. ¡¡Y no la conoce!!
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Mensaje por Hypathia »

Ah! Ya lo acabaste!!!
fresa_charly escribió:
Hypathia escribió: Poco a poco resurge la tía, es la caña. Pero lo de la noche anterior a la boda de Rosario no tiene nombre. Asco de Carlos, hija.
Lo de la noche de antes de la boda no tiene nombre... mejor que Carlos se vaya ya del pueblo y no vuelva jamás :evil: :evil: :evil: Pero algo me dice que en la siguiente novela
Clara va a volver a perdonarle... aunque no se lo merece desde luego :evil:
Seguro, está enamorada hasta las trancas.
Mira que me dio pena aquella espera de Clara, cuando él se va a ver a Rosario esa noche de bodas. Qué asco más grande. Pero es soberbio. Si Carlos hubiera aido a ver a Clara... no hubiera sido lo mismo.
Si el final de la primera parte me dejó con una sensación de ¿y ahora qué? :shock: , esta me ha dejado un ligero poso de amargura... por Clara desde luego, pero también por Carlos (ya no vamos a sacar nada bueno de este hombre :roll: ) y por Cayetano, que vuelve a serme simpático: su lucha por la justicia social, algo retorcida porque en el fondo es un señorito, pero es más solidaria que la de los astilleros de Vigo que se enriquecen explotando a los trabajadores... Carlos al menos tiene una política social clara: viviendas dignas, un hospital, comedor en la empresa... Pero sigue siendo un hijo de p**a
Cayetano es demasiado complejo pese a todo. Fluctúa. No sé si pensar bien o mal de él. De CArlos sí, Carlos no tiene proncipios, no lo parece al menos, y me decepciona y me descondierta qeu Mariana y Clara le tengan en algo.
Y la postura de Rosario no por esperada deja de sorprender :shock: ... los tiene bien puestos :shock: Al final eso que dicen del matriarcado gallego va a ser verdad... las fuertes son las mujeres (Clara, la Vieja... Rosario...) y los hombres unos peleles, porque incluso Cayetano
lo hace todo para contentar a su madre...
¿Y qué pasó al final con Julita? pensé que después de su caida sufriría consecuencias, pero ni se la vuelve a mencionar...
Esperemos a la tercera parte. Ésa viborilla tiene aún que dar juego. Espero. :roll:
Me ha gustado más que la primera parte, lo que puede ser peligroso para la tercera que nos sube mucho las expectativas :lol:

Es más descarnada, menos bucólicia, los personajes ya aparecen por completo como son, con más miserias que grandezas... y es que no se salva ni uno :?
Pienso igual, ¿ves lo que te decía de la evolución? :oops:
¿Cuándo atacamos la tercera parte? ¿te parece bien ya mismo y seguimos con la historia o prefieres ya septiembre (por mi a partir del 15)?
Mejor el 15 de septiembre, qeu estoy hasta las cejas de miniclubs, Fresa. Y no sé, soy masoca :lol: y me ilusiona pensar que aún me queda esa parte por leer. :roll: :lol:

:60:
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Mensaje por fresa_charly »

Hypathia escribió:
Cayetano es demasiado complejo pese a todo. Fluctúa. No sé si pensar bien o mal de él. De CArlos sí, Carlos no tiene proncipios, no lo parece al menos, y me decepciona y me descondierta qeu Mariana y Clara le tengan en algo.
No sé si son principios o no, quizá eso es demasiado duro... pero sí le falta un hervor... Me ha recordado al personaje de Lyovin de Anna Karenina (cuando leas la novela lo comentamos :wink: ... como las he leído juntas, pues he establecido paralelismos :D ) siempre dudando sobre sí mismo y si debe dedicarse al bien común o al bien individual, altruísmo frente a egoísmo... y Carlos parece que ya superó esa duda y ha optado por el ir a lo suyo, no implicarse en nada -porque implica un desgaste emocional que no puede permitirse-, ver la vida desde la barrera... aunque tampoco eso le hace feliz, pero prefiere una "media vida" sin sobresaltos que una vida plena que podría hacerle feliz... pero también desgraciado... Un sinsangre, vamos :twisted: . Cayetano vive para sí, pero también se ocupa de los demás y, sobre todo, vive la vida plenamente... por lo que a veces es hasta atractivo :roll:

Y hablando ya de la lectura de la tercera parte, 15 de septiembre está bien... una semanita antes de que empiecen las clases :llorar: así el libro me sirve para coger fuerzas :lol: :lol:

¿Consideramos la fecha definitiva?
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Agatha
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Re: Los gozos y las sombras, 2 - G. Torrente Ballester

Mensaje por Agatha »

Bueno, sigo en éste hilo que ya llevo unas cien páginas:
La boticaria está fatal de la cabeza, la escena del hotel con Cayetano es patética, pero la verdad es que me he reído bastante... qué ridículo cuando él encuentra los pedazos de algodón del sujetador... :meparto: :meparto: :meparto: La verdad es que la señora se lo tiene merecido por ser una beatona hipócrita, que mira que mucho no no, pero bien que quería que la llevase al huerto... :twisted: :twisted:
Julita Mariño se ha vestido de demonio y ha ido al baile, a ver en qué acaba la cosa...
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Agatha
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Re: Los gozos y las sombras, 2 - G. Torrente Ballester

Mensaje por Agatha »

Sigo :lol:

Capítulo III:
Fray Ossorio se ha ido del monasterio y parece que Inés sí que estaba enamorada o encaprichada de él (mira que al principio yo creía que no al verla tan por encima de las cosas mundanas), pero mira parece ser que sí... :wink:
A ver qué pasa ahora con estos dos, que la cosa se ha puesto muy interesante... :boese040:
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Agatha
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Re: Los gozos y las sombras, 2 - G. Torrente Ballester

Mensaje por Agatha »

Capítulo IV:
Vaya con Inés!! Al final se fué detrás de su mancebo y éste le ha dado calabazas... :shock: :cry: Para mí que este chico es gay y no se entera, porque no es normal la repugnancia que le tiene a las mujeres ahora que ya no le interesan la fé y la religión... :meditando:

Juan se ha ido tras ella y Clara ha quedado a cargo de vender su casa... ¿qué pasará? La cosa está que arde... :boese040:
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