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Re: Paradiso - José Lezama Lima
Publicado: 19 Abr 2017 00:31
por bartlebycubano
magali, de Lezama nada me asombra. Si estás leyendo la versión de
Cátedra, que no respetó el estilo del escritor, ya tienes la puntuación bastante normalizada. Pero si leyeras la primera edición de
Paradiso, que a pesar de las tantas erratas conservó el
estilo lezamiano, te quedarías loca al ver los antojos del
Gordo Cósmico en el momento de puntuar.
Re: Paradiso - José Lezama Lima
Publicado: 19 Abr 2017 17:28
por verosmosis
klatubaradaniktó escribió: Gracias. Lo necesitaba. De hecho, me lo he tirado por encima de la cabeza. ¿alguien tiene una garrafa? Si queréis saber más, al
Ulises falta gente, que estoy muy solita...
Verosmosis
Yo no sé nada.
Qué más quisiera yo, Klatu, pero si ahora no puedo ni con
Paradiso, menos voy a poder con Joyce.
(Además, final y oficialmente, estoy con las Metamorfosis)
Re: Paradiso - José Lezama Lima
Publicado: 19 Abr 2017 21:42
por klatubaradaniktó
verosmosis escribió:Yo no sé nada.
Qué más quisiera yo, Klatu, pero si ahora no puedo ni con
Paradiso, menos voy a poder con Joyce.
(Además, final y oficialmente, estoy con las Metamorfosis)
Otra que tal... pero si es que no salimos de una y entramos en otra...
Besos
klatubaradaniktó
Re: Paradiso - José Lezama Lima
Publicado: 20 Abr 2017 04:04
por bartlebycubano
No he continuado la lectura del capítulo III, porque estoy leyendo y releyendo un ensayo de Julio Cortázar que tal vez me ayude a entender mejor
Paradiso. El título es
Para llegar a Lezama Lima, y aparece en un pequeño libro que compré hace sólo un par de días. Bueno, eso ya lo comenté en este hilo. Parece que, originalmente, este ensayo es uno de los tantos de Cortázar que componen
La vuelta al día en ochenta mundos, de 1967. A través de
Google pueden encontrar el ensayo
Para llegar a Lezama Lima.
Re: Paradiso - José Lezama Lima
Publicado: 20 Abr 2017 09:36
por M. Corleone
Vaya, no he leído nada de Lezama Lima. ¿Cuál podría ser un buen libro para empezar? ¿Este?
Re: Paradiso - José Lezama Lima
Publicado: 20 Abr 2017 09:46
por natura
M. Corleone escribió:Vaya, no he leído nada de Lezama Lima. ¿Cuál podría ser un buen libro para empezar? ¿Este?
Es su única novela terminada (murió cuando ya tenía empezada la continuación,
Oppiano Licario ), asi que, si no quieres leer su poesía, o los títulos de ensayo, sí, tendrás que leerte
Paradiso.
Están en pleno MC, con lo que te daría tiempo a apuntarte
Re: Paradiso - José Lezama Lima
Publicado: 20 Abr 2017 11:26
por M. Corleone
natura escribió:M. Corleone escribió:Vaya, no he leído nada de Lezama Lima. ¿Cuál podría ser un buen libro para empezar? ¿Este?
Es su única novela terminada (murió cuando ya tenía empezada la continuación,
Oppiano Licario ), asi que, si no quieres leer su poesía, o los títulos de ensayo, sí, tendrás que leerte
Paradiso.
Están en pleno MC, con lo que te daría tiempo a apuntarte
Mierda, he quedado como un maldito ignorante, jaja. Y sí, quería novela, le echaré un ojo a ver qué pinta tiene, aunque parece que es compleja de leer y densita. Lo del MC demasiada presión, tengo uno policial y adictivo entre manos. Mil gracias, natura.
Re: Paradiso - José Lezama Lima
Publicado: 20 Abr 2017 13:15
por magali
bartlebycubano escribió: No he continuado la lectura del capítulo III, porque estoy leyendo y releyendo un ensayo de Julio Cortázar que tal vez me ayude a entender mejor
Paradiso. El título es
Para llegar a Lezama Lima, y aparece en un pequeño libro que compré hace sólo un par de días. Bueno, eso ya lo comenté en este hilo. Parece que, originalmente, este ensayo es uno de los tantos de Cortázar que componen
La vuelta al día en ochenta mundos, de 1967. A través de
Google pueden encontrar el ensayo
Para llegar a Lezama Lima.
Todos los consejos y recomendaciones son bienvenidos. Gracias por el tip
M. Corleone escribió:natura escribió:M. Corleone escribió:Vaya, no he leído nada de Lezama Lima. ¿Cuál podría ser un buen libro para empezar? ¿Este?
Es su única novela terminada (murió cuando ya tenía empezada la continuación,
Oppiano Licario ), asi que, si no quieres leer su poesía, o los títulos de ensayo, sí, tendrás que leerte
Paradiso.
Están en pleno MC, con lo que te daría tiempo a apuntarte
[..] Lo del MC demasiada presión, tengo uno policial y adictivo entre manos. Mil gracias, natura.
El mc llega hasta julio, puedes incorporarte cuando quieras
Re: Paradiso - José Lezama Lima
Publicado: 21 Abr 2017 00:17
por bartlebycubano
Geografía de Cuba en Paradiso
Santa Clara y Sancti Spíritus son dos ciudades del centro de Cuba.
Pinar del Río es una ciudad de la región occidental de la isla.
Bejucal es un poblado que se encuentra cerca de la ciudad de La Habana.
El Vedado es una zona céntrica de La Habana.
Isla de Pinos es la que hoy llaman Isla de la Juventud, y pertenece al archipiélago cubano. Se encuentra en el Mar Caribe, y está situada justamente al sur de la ciudad de La Habana.
Matanzas es una ciudad situada en la costa norte de Cuba, y muy cerca de Varadero. Le dicen la Atenas de Cuba, y también la ciudad de los puentes.
Cienfuegos es una bella ciudad del centro de la isla. Está situada en la costa sur, y por ello le dicen la perla del sur. El Mar Caribe le da una vista fascinante, y también las montañas del Escambray.
Rancho Veloz es una localidad de la región central de Cuba.
Viñales es un poblado del occidente cubano, y debe su nombre a que está situado en la zona del famoso Valle de Viñales.
Vuelta Abajo es el nombre que se le da a la parte más occidental de la isla de Cuba. Allí se cultiva una gran cantidad de tabaco.
Pinareño: Natural de Pinar del Río. Y es también lo perteneciente o relativo a esta ciudad de Cuba o a su provincia.
Re: Paradiso - José Lezama Lima
Publicado: 21 Abr 2017 15:50
por verosmosis
klatubaradaniktó escribió:verosmosis escribió:Yo no sé nada.
Qué más quisiera yo, Klatu, pero si ahora no puedo ni con
Paradiso, menos voy a poder con Joyce.
(Además, final y oficialmente, estoy con las Metamorfosis)
Otra que tal... pero si es que no salimos de una y entramos en otra...
Besos
klatubaradaniktó
No, para nada! Sí son largas, pero se pasan solas, ¡me encantan!
No tienen el punto de rompedero de cabeza que sí tienen el
Ulises o este mismo de
Paradiso. Y además, son fácilmente intercalables con otras lecturas, porque son breves e independientes entre ellas, lo que no requiere demasiada memoria entre una sentada y otra.
Y con esto, prometo, ya dejo el
off topic.
Re: Paradiso - José Lezama Lima
Publicado: 21 Abr 2017 17:04
por jilguero
Bueno, pues yo ya he leído el capítulo II y el III, si bien voy a imitar al cubanito buscando el texto de Cortázar para entenderlo mejor.
Lo que sí quiero comentar es que me llama mucho la atención heterogeneidad en el nivel de dificultad que veo en esta novela. Hay momentos, como el del manatí (al final he concluido que debe ser algún rito local para favorecer la fertilidad), que avanzo por él a ciegas frente a otros momentos en que se vuelve mucho más convencional, me entero y respiro aliviada. Eso sí, cuando más disfruto son las situaciones intermedias, cuando Lezama es Lezama pero me deja entenderlo.
Ejemplos de cosas que me han gustado (no son todas, pero estas son):
...pero en esta ocasión su imaginación, como un pequinés cruzado con chau-chau, se disparaba a morder por todas partes las zapatillas del canónigo. (esta junto con la del melón bajo el brazo convertido en perrillo me parecen geniales: sencillas, comprensibles, pero muy originales)
Rubricó con una carcajada, que le hacía temblar la carraspera bronquial que le daban los cigarrillos, y que parecía una tuba de su órgano con excesiva vibración y poco aire en el fuelle del pedal. (otra metáfora ocurrente)
De la muerte de la hija del oidor: Estuvo muchos meses muriendo dentro de la muerte, ganando el amarillo y la quietud durante los meses de su traspaso, de tal manera que ganada totalmente por la vida vegetativa, la lentitud misteriosa de la circulación linfática y de la médula reaccionaba y aparecía, bien que con una rapidez y gravedad oracular, como en las leyendas de Pu Song, donde los árboles tienen savia de topacio, ramas de brazo redondo y hojas de monedas
Que me han hecho pensar:
mientras usted, Augusta, teje, flexibiliza un misterio, que se rompe aquí o allá, cuando la aguja se niega a penetrar en otras pausas del tejido
Pero usted se fía demasiado de su voluntad y la voluntad es también misteriosa, cuando ya no vemos sus fines es cuando se hace para nosotros creadora y poética.
PD: no pongo spoilers porque yo creo que el texto ya viene spoileado de fábrica
Re: Paradiso - José Lezama Lima
Publicado: 21 Abr 2017 18:49
por Arden
Como estaba de vacaciones en plan tener que hacer de guía de Marrakech a unos tíos no había podido leer nada, pero ahora voy a capítulo por día.
Con la introducción de la edición de Cátedra ya he adelantado bastante, aunque las notas que pone no me aclaran mucho porque se refieren pricipalmente a mitología que conozco y no al vocabulario lezamiano. Después releí el primer capítulo y me di cuenta de que, probablemente, sea el más sencillo.
Me sumo al comentario de Jilguero, a veces tropiezo con partes como la del manatí, que asimilo a la amante del patrón de Andrés, Isolda, y no he entendido nada de esa parte, necesitaría una traducción, dudo mucho que una segunda lectura me aclarara más.
Me gustan las anécdotas familiares que se intercalan con los personajes que han poblado la vida de los Lezama y los Lima, y el lenguaje me gusta mucho cuando consigo entender la imagen que quiere transmitir pero no cuando me parece que realmente es imposible entenderla, ya pondré algún ejemplo cuando vuelva, ahora solo puedo comentar con el wifi de algún café y sin el libro delante.
En un rato termino el capítulo III.
Re: Paradiso - José Lezama Lima
Publicado: 21 Abr 2017 20:08
por magali
Voy a paso lento, pero ya no me preocupa. Comprendo lo que comprendo y lo demás para la próxima ocasión.
De momento, leyendo aquí y allá (entiéndase Cortázar y otras aportaciones de internet) creo comprender que Lezama divaga, nos habla de sus conocidos y de su familia, nos cuenta de sus experiencias, nos lleva de acá para allá con sus recuerdos..., todo ello de forma metafórica y simbólica plagada de belleza, mostrando su erudición sin pudor; la forma se come al contenido, la sugerencia se impone a la realidad.
No sé qué quiso decir Lezama. Creo que no entiendo nada. Creo que lo entiendo todo
Re: Paradiso - José Lezama Lima
Publicado: 22 Abr 2017 00:37
por bartlebycubano
No te preocupes por eso, que me he dado cuenta de que hasta el mismísimo Cortázar, uno de los más apasionados exégetas de la obra lezamiana, se quedaba sin entender muchas cosas de
Paradiso. Y dijo que
leer a Lezama es una de las tareas más arduas y con frecuencia más irritantes que puedan darse. Eso me ha dado un poco de tranquilidad, porque ya se me estaba metiendo en la cabeza algo así como que tengo retraso mental.
Me conformo con degustar sus hermosas e inteligentes metáforas, y con entender al menos unos cuantos pasajes de la obra, pero de una manera aislada, sin la ilusión de conectarlos siempre en
el todo que sería la novela, porque, según lo que he podido leer en el ensayo de Cortázar, eso de que cada situación encaje tampoco es posible en
Paradiso.
Re: Paradiso - José Lezama Lima
Publicado: 22 Abr 2017 01:52
por bartlebycubano