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¡¡Ábrete libro!! - Foro sobre libros y autores

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NotaPublicado: Vie Mar 08, 2013 6:49 pm 
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Registrado: Sab Feb 12, 2011 12:45 am
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Lía escribió:
En una carta nada más Kafka nombra que Mílena consume cocaina, y según le comentaba un amigo estaba destrozada por ello. Si es así, entiendo mucho menos esta relación

No entiendo muy bien por qué no entiendes la relación, al fin y al cabo, es solo una circunstancia más.
Yo no le dí mucha importancia a eso, que solo comenta una vez y muy de pasada. :roll:
En internet no parece que haya mucha más información sobre ese tema concreto.

jilguero escribió:
¿Y no podría ser que sintieran fascinación el uno por el otro pero que ambos fueran lo suficientmenete inteligentes como para darse cuenta de que la cosa no iba a funcionar fuera del espacio epistolar? :wink:

A mí no me da esa sensación leyendo las cartas.
Es decir, por un lado sí que parece que uno y otro pugnan por alejarse de la relación y parece que no salen muy fortalecidos cada vez que quedan para conocerse (en sentido bíblico).
Sin embargo, siguen empeñados en atormentarse con ese tipo de relación y vuelven a caer una y otra vez.

De hecho, yo creo que lo único que les separa definitivamente es la muerte de Kafka.

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NotaPublicado: Vie Mar 08, 2013 8:12 pm 
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Ubicación: En las ramas del jacarandá...
La verdad es que, leyendo vuestros comentarios, me están dando ganas de releer Cartas a Milena, así como Milena (de Margarete Buber-Neumann). En cuanto le haga un hueco me pongo a ello. :D

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NotaPublicado: Dom Mar 10, 2013 1:22 pm 
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Registrado: Sab Feb 12, 2011 12:45 am
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jilguero escribió:
La verdad es que, leyendo vuestros comentarios, me están dando ganas de releer Cartas a Milena, así como Milena (de Margarete Buber-Neumann). En cuanto le haga un hueco me pongo a ello. :D

A mí de lo que me están dando ganas es de ponerme definitivamente a leer a Kafka, que solo he leído relatos o fragmentos sueltos. :D

La biografía de Milena que has puesto tiene buena pinta, gracias.

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NotaPublicado: Lun Mar 11, 2013 10:58 pm 
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Diosa de ébano
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Ubicación: En África
No he leído estas cartas de Kafka y me estais poniendo los dientes largos.

Imagino que serán duras al ser parte de su vida. Mucho más que sus magníficas obras de ficción.

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No soy lo que escribo; soy lo que tú sientes al leerme.


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NotaPublicado: Mar Mar 12, 2013 8:42 pm 
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Pseudoabulafia escribió:
Foto de la Jesenska:

Voy por la mitad del libro a ver si hoy me pongo en serio con él y lo termino. Gracias por ese epitafio de la tumba de Kafka que has colgado en el hilo Pseudo, hace una radiografia precisa de la imagen que me estoy haciendo de Kafka leyendo sus cartas.

jilguero escribió:
¿Y no podría ser que sintieran fascinación el uno por el otro pero que ambos fueran lo suficientmenete inteligentes como para darse cuenta de que la cosa no iba a funcionar fuera del espacio epistolar? :wink:

A mí no me da esa sensación leyendo las cartas.
Es decir, por un lado sí que parece que uno y otro pugnan por alejarse de la relación y parece que no salen muy fortalecidos cada vez que quedan para conocerse (en sentido bíblico).
Sin embargo, siguen empeñados en atormentarse con ese tipo de relación y vuelven a caer una y otra vez.


Estoy de acuerdo con Jilguero, ambos sienten mutua fascinación pero ahí queda todo. Yo creo que ambos elaboran un espejismo de lo que les gustaría que fuera la otra persona y ese espejismo se diluye cuando vuelven a encontrarse, al separarse vuelve a tomar fuerza.Las cartas a Kafka le dan compañía y fuerza en su enfermedad a ella imagino que ilusión por saberse querida por otro hombre.

Jejeje Pseudo que gracia con "en sentido biblico"y es que yo por más vultas que le doy a las cartas no llego nunca a los dos rombos :mrgreen: , me pareció entender que la historia se refiere a Milena como su amante, pero a mi me parece únicamente su amor platónico.

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NotaPublicado: Mar Mar 12, 2013 9:13 pm 
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Aquileia escribió:
Jejeje Pseudo que gracia con "en sentido biblico"y es que yo por más vultas que le doy a las cartas no llego nunca a los dos rombos :mrgreen: , me pareció entender que la historia se refiere a Milena como su amante, pero a mi me parece únicamente su amor platónico.


Kafka escribió:
Yo parto de aquí el sábado a las 4.12 de la tarde, llego a las 11. 10 a Viena, tenemos siete horas a nuestra disposición, pues o parto el domingo a las 7 de la mañana. El requisito indispensable para esas 7 horas es, dicho sea de paso, que yo pueda . dormir un poco la noche anterior (lo cual no será nada fácil), de lo contrario tendrás ante ti un pobre animal enfermo. II. La posibilidad que el horario de trenes convierte en algo maravilloso: Yo salgo a las 4.12 de aquí, pero llego apenas (¡apenas! ¡apenas! a las 7.28 de la tarde a Gmünd. Aun cuando partiera de regreso el domingo con el rápido de la mañana, sólo lo haría a las 10.46, de modo que tendríamos quince horas a nuestra disposición, de las cuales podríamos dedicar algunas al sueño. Pero puede ser mejor aún, pues no es necesario que yo viaje con ese tren; por la tarde, a las 4.38 hay un tren de pasajeros con destino a Praga, de modo que o tomaría ése. Eso significaría que podemos pasar veintiuna horas juntos y, por lo menos, teóricamente, podríamos disponer de ellas todas las semanas (¡te das cuenta!).


Llamamé malpensado libidinoso, pero yo creo que en esas quince horas de insomnio y citas a escondidas, hubo algo más que conversación platónica. :roll:
(Creo que esta era la segunda o tercera vez que se encontraban y ya tenían experiencia).

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NotaPublicado: Mar Mar 12, 2013 10:37 pm 
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Registrado: Lun Abr 05, 2010 9:35 pm
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Ubicación: En las ramas del jacarandá...
Pseudoabulafia escribió:
Aquileia escribió:
Jejeje Pseudo que gracia con "en sentido biblico"y es que yo por más vultas que le doy a las cartas no llego nunca a los dos rombos :mrgreen: , me pareció entender que la historia se refiere a Milena como su amante, pero a mi me parece únicamente su amor platónico.


Kafka escribió:
Yo parto de aquí el sábado a las 4.12 de la tarde, llego a las 11. 10 a Viena, tenemos siete horas a nuestra disposición, pues o parto el domingo a las 7 de la mañana. El requisito indispensable para esas 7 horas es, dicho sea de paso, que yo pueda . dormir un poco la noche anterior (lo cual no será nada fácil), de lo contrario tendrás ante ti un pobre animal enfermo. II. La posibilidad que el horario de trenes convierte en algo maravilloso: Yo salgo a las 4.12 de aquí, pero llego apenas (¡apenas! ¡apenas! a las 7.28 de la tarde a Gmünd. Aun cuando partiera de regreso el domingo con el rápido de la mañana, sólo lo haría a las 10.46, de modo que tendríamos quince horas a nuestra disposición, de las cuales podríamos dedicar algunas al sueño. Pero puede ser mejor aún, pues no es necesario que yo viaje con ese tren; por la tarde, a las 4.38 hay un tren de pasajeros con destino a Praga, de modo que o tomaría ése. Eso significaría que podemos pasar veintiuna horas juntos y, por lo menos, teóricamente, podríamos disponer de ellas todas las semanas (¡te das cuenta!).


Llamamé malpensado libidinoso, pero yo creo que en esas quince horas de insomnio y citas a escondidas, hubo algo más que conversación platónica. :roll:
(Creo que esta era la segunda o tercera vez que se encontraban y ya tenían experiencia).


Yo creo que Kafka cuando terminó de hacer el plan ya estaba exhasuto... :wink:

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NotaPublicado: Mar Mar 12, 2013 11:59 pm 
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:cunao: :cunao: :cunao: si Jilguero tienes razón, es que yo aún no había llegado a leer esa parte, ahora sí, y mientras la leía, la volví a releer para ver si había entendido bien la lectura. Si al parecer si hubo contacto, aunque creo recordar haber leído que Milena le parecía un acto sucio y propio de hombre, y se lo achacaba a Fran.

Terminado, todas las cartas estan impregnadas de la misma nostalgia, represión y añoranza, lo que le da un tinte atactivo para su lectura.

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NotaPublicado: Mié Mar 13, 2013 8:45 pm 
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La lianta
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Mensajes: 22752
Ubicación: generalmente en General
¿Estais analizando si hubo contacto o no? :shock: :shock:
¿de verdad? :noooo:
Habrá que leer las cartas de Mílena, las mujeres se expresan con mucha más claridad
sí, si hubo contactos

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Leyendo: Una tragedia en Nueva York

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NotaPublicado: Jue Mar 14, 2013 11:03 am 
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jilguero escribió:
Yo creo que Kafka cuando terminó de hacer el plan ya estaba exhasuto... :wink:

jajajjaja
Pues también es verdad.

Lía escribió:
Habrá que leer las cartas de Mílena, las mujeres se expresan con mucha más claridad
sí, si hubo contactos

Eso también es cierto.
Cuanto rodeo para echar un kiki. Da la sensación de que ella era más directa en las cartas. :lengua:


Aquileia escribió:
Terminado, todas las cartas estan impregnadas de la misma nostalgia, represión y añoranza, lo que le da un tinte atactivo para su lectura.

Yo además de eso, veo cierta urgencia pasional conforme se acerca el momento de la cita.

Justo antes de la cita, creo que a Kafka le entran unos ardores y una pujanza que después de la cita están mucho más calmados.
Ese comportamiento es otro de los motivos por los que creo que sí hubo ayuntamiento carnal.

Aunque también creo que era una relación desigual: Kafka estaba enamorado hasta las trancas y Milena no.

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NotaPublicado: Mar Jul 10, 2018 10:02 am 
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Ubicación: En las ramas del jacarandá...
Pues esta mañana he leído por fin un primer "Querida señora Milena" que según mi versión es una elegante solución del encabezamiento de cartas en alemán, intermedia entre el demasiado ceremonioso "señora" seguido del apellido del marido y el demasiado familiar de usar el nombre propio a secas.


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