Tenemos que hablar de Kevin - Lionel Shriver

Aquellas maravillosas cartas.

Moderador: natura

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IsaPerséfone
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Re: Tenemos que hablar de Kevin - Lionel Shriver

Mensaje por IsaPerséfone »

Estoy con este libro ahora mismo, creo que lo llevo por el 40% o así y hay varias cosas que me llaman la atención.

Por un lado la narración se me hace muy realista pero al mismo tiempo muy muy pesada... Me gusta que el formato sea epistolar porque nos deja ver las consecuencias de aquel "jueves" en la vida de Eva, que es la narradora principal. Me gusta que en sus cartas, Eva pasa de un tema a otro y vuelve sobre el primero de una forma muy natural, como nos pasa a todo el mundo, que contamos una cosa y nos acordamos de algo relacionado y lo contamos también. Pero, al mismo tiempo, ese vocabulario, esa forma de recordar conversaciones de hace 20 años palabra por palabra...

La segunda cosa que he notado es que Eva, como personaje, me da pena y al mismo tiempo me cae fatal...
Me da pena que todo lo que le ha pasado y cómo ha cambiado su vida tienen su inicio en algo tan sencillo como verse en esa extraña situación de que tu marido quiera tener hijos y tu no. Y como mujer está en su derecho a no tener hijos porque es su vida y su cuerpo y debería elegir hacer con él lo que le de la gana. Sin embargo, el amor que siente por su marido es mayor que todo eso y al final cede a los deseos de él, dejando de lado los suyos propios... Y, en consecuencia, terminada atada a una casa que odia y a un niño odioso al que no sabe cómo querer porque no se deja. Vamos, que termina siendo terriblemente infeliz y su marido se niega a verlo.

Por otra parte, no se cómo tomarme su descripción de Kevin. A ratos da la sensación de que el niño sólo es malo con ella, con las canguros, con todo el mundo menos con su padre. Y yo de niños no entiendo mucho, se que pueden manipular muy bien porque ven que hay ciertas cosas que a los padres no les gustan (como montar la pataleta y tirarse al suelo a llorar en sitios públicos, por ejemplo), pero puede el poder de manipulación de un niño llegar a tanto?? A tener a uno de sus padres engañado por completo y que no se crea a las 20 personas que le dicen que su hijo es un demonio? O en el fondo Eva exagera el comportamiento de Kevin para que nos parezca más malo de lo que es? Es que cuando cuenta las maldades de Kevin me da muchas veces la sensación de ser una histérica, de verlo todo como una maldad pura que lo mismo no es tal ...
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Liebana
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Re: Tenemos que hablar de Kevin - Lionel Shriver

Mensaje por Liebana »

Sigue leyendo y verás. De lo que no hay duda es de que Kevin es sumamente inteligente.
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IsaPerséfone
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Re: Tenemos que hablar de Kevin - Lionel Shriver

Mensaje por IsaPerséfone »

Lo terminé hace unos días. Tengo que admitir que pasado el "bache" inicial, le cogí el gusto a la historia y no era capaz de soltar el libro :shock: :shock: :shock:
Desde luego, que mi opinión sobre Eva y Kevin cambió por completo
y no sólo me ha quedado claro que Kevin era muy inteligente, que todo lo que hacía estaba pensado y repensado y que era un manipulador nato si no que además, entiendo mejor cómo se siente Eva al querer reprocharle a su marido lo mal padre que fue y, al mismo tiempo, no querer apuntarle con el dedo....
Imagino que el final queda un poco a la interpretación del lector pero
yo creo que Kevin nunca quiso matar a su madre, por eso ella queda viva. Para mí, ella es la única que entiende que su hijo nunca ha sido un niño normal y creo que él aprecia que su madre sea capaz de verlo y por eso lo planea todo para matar a su padre y hermana y no se busca la forma de matar a su madre. Pero tampoco creo que la deje viva a modo de castigo si no más bien por "amor" a ella
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Ashling
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Re: Tenemos que hablar de Kevin - Lionel Shriver

Mensaje por Ashling »

Lo empecé esta mañana y es demasiado pronto para decir nada, pero, sí diré que estoy bastante intrigada.
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caramela
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Re: Tenemos que hablar de Kevin - Lionel Shriver

Mensaje por caramela »

Ashling escribió: 29 Nov 2020 19:58 Lo empecé esta mañana y es demasiado pronto para decir nada, pero, sí diré que estoy bastante intrigada.
Te sigo, que me llama mucho la atención este libro
Tantos libros, y tan poco tiempo...

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:101: Calendario de Ábrete libro
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Ashling
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Re: Tenemos que hablar de Kevin - Lionel Shriver

Mensaje por Ashling »

A mí me llamaba desde hacía tiempo y al fin me puse... :D
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Niemand
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Re: Tenemos que hablar de Kevin - Lionel Shriver

Mensaje por Niemand »

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TENEMOS QUE HABLAR DE KEVIN, Lionel Shriver 2005.

Todos sabemos que tener hijos es como jugar a una loteria en la que no sabes
lo que te puede tocar. Al margen de que nazca sano, que ya es un punto a tener
en cuenta, esta tambien su mente, si un 2% de los niños son psicopatas
quiere decir que un 2% de los padres tienen uno por casa, al que cuidar y
dar un amor que no es reciproco, pues si los hijos "normales" somos un poco
"gatos" con nuestros padres, que no seran los hijos incapaces de sentir nada...

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Este escritor nacido Margaret pero que cambio su nombre a Lionel, lo cual nos
indica por donde van los tiros de su personalidad, desde una cierta optica masculina
sin duda, pero con unos toques femeninos, nos habla de este problema que sufren
millones de padres, han traido al mundo un vastago que ellos mismos reconocen
como "malvado", apatico afectivamente, con una egocentricidad desmedida
que supera la primera infancia.

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Ellos ven o son informados de como su hijo pega a otros niños y que el mismo
no atiende mas que a la fuerza. Muchos, la mayoria, opta por tapar la mirada
y esperar ansiosos a su mayoria de edad y abandono del hogar paterno,
se desentienden y sueltan un escorpion entre ovejas.

Entre otras cosas, Shriver nos analiza los motivos por los cuales una pareja "feliz"
que no ha tenido nunca necesidad de hijos, se la juega a una edad rayana a la
cuarentena a tener un bebe. La trampa de la naturaleza que hace que una mujer
pierda su fertilidad a esa edad es paradojicamente lo que mas impulsa a tener
niños hoy en dia a edades mas tardias.

Pero las personas que se han pasado media vida prolongando su adolescencia
sin ataduras familiares, se encuentran, de pronto, como cuando de pequeño te
regalaban un robot de juguete supersofisticado con un monton de botones
cuyo fin desconocias. Estamos lejos de aquellos padres, que lo eran a lo largo
de toda la historia, porque no existian los anticonceptivos, se casaban antes de
los 20 y para los 40 ya estaban para ser tirados a las gallinas y fallecian.

Esta demostrado que el numero de hijos esta relacionado de manera inversamente proporcional
al nivel cultural, edad y a la inteligencia, son quienes menos hijos deberian de tener los que mas tienen,
ya que en su ignorancia no se plantean nada, ni el presente ni mucho menos el futuro.
Esto es muy tipico de los paises del 3er mundo.

En el primer mundo (llamemoslo asi) se ha sublimado el sexo por la comida, existe mucha
gente que prefiere comerse una buena pata de cordero con unas patatitas que acostarse
con su pareja, el vacio que provoca rehusar al instinto sexual es rellenado con grasas y azucares.

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El paroxismo de este fenomeno se vive en EEUU (donde si no...) con millones de personas
que se dedican a comer porque no ligan y a mas gordura menos posibilidades de ligar,
con lo cual caen en un bucle infernal autodestructivo de engordar hasta reventar.
Pero lo importante es que no tienen hijos.

Por otro lado, el primer mundo oriental, vease Japon y adlateres, ha caido en la trampa
contraria, dejar de comer y cuidarse tanto, que la libido, por falta de grasas, desaparece.
Muchas japonesas se conforman con ser admiradas como muñecas de miraynotoca,
y los hombres han acabado por odiarlas, asi que al ritmo de menos de un hijo por pareja
van hacia la extincion.

Y es que en esta vida hay cosas en las que no hay que reflexionar demasiado,
las coges y punto, porque si no caes en la inactividad, tener hijos es una de esas cosas,
pensarselo demasiado hara que no los tengas. El mundo pertenece a los inconscientes,
a los que se lian con una señora casada y la dejan embarazada, o con ese/a chic@ del insti
tan encantador@ a los 18 y tan odios@ a los 25.

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A las parejas se las elige, mayormente, por su aspecto fisico, no por su inteligencia.
La belleza no necesita de explicaciones, la sabiduria si, luego los niños que nazcan
son seleccionados de padres bellos, en primer termino, la inteligencia y la bondad son descartables,
luego cada vez que nace un niño en la actualidad, podemos esperar bastante de su aspecto fisico,
pero que sea inteligente es algo que depende de un azar bastante mezquino.

Otro punto que trata este libro es de si los padres deberian ser castigados por los pecados
de sus hijos, es decir, hasta que punto un padre, por haber educado mal a su hijo, es responsable
de las tropelias de su retoño. Un padre racista que ha educado a su hijo en el odio a las demas
razas, deberia de ser castigado si un dia su hijo se sube a la torre de la iglesia episcopaliana
y se carga a 30 afroamericanos que paseaban por el campus de Alabama con una Uzzi?

Es un gran dilema, del mismo modo que al dueño de un perro se le pide responsabilidad civil
si este ataca a alguien, deberia un padre hacerse responsable de un hijo mal criado?. Un progenitor
con un historial de enfermedades mentales, violencia, alcohol... deberia ser apartado de sus hijos
a priori?. Y un padre con un bajo cociente intelectual, inferior a 80, pero que sea buena persona?

La paradoja es que los niños necesitan mas amor cuanto menos lo merecen.

Un libro interesantisimo sobre la cara mas amarga de la paternidad.
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lucia
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Re: Tenemos que hablar de Kevin - Lionel Shriver

Mensaje por lucia »

Pues fíjate que yo veo que quienes más hijos tienen están entre los más y los menos ricos mayoritariamente. Es decir, que los que se queda con dos o menos son los de clase media.
Nuestra editorial: www.osapolar.es

Si cedes una libertad por egoísmo, acabarás perdiéndolas todas.

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Niemand
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Re: Tenemos que hablar de Kevin - Lionel Shriver

Mensaje por Niemand »

lucia escribió: 11 Abr 2022 13:36 Pues fíjate que yo veo que quienes más hijos tienen están entre los más y los menos ricos mayoritariamente. Es decir, que los que se queda con dos o menos son los de clase media.
Ten en cuenta Lucia que el Julio Iglesias ha desvirtuado mucho
la media de natalidad entre los ricos... :lol:



Te sorprenderia saber el numero de herencias millonarias que no encuentran adir.

Muchisimos ricos sufren del sindrome de Simon pero sin la "o"... :lol:

https://lamenteesmaravillosa.ccom/el-si ... d9d0dfd8af


Desde pequeños estan hipersocializados, no tienen intimidad,
se les priva de la necesaria soledad para la introspeccion.

Un niño que por la mañana ha salido en su Snipe a navegar y por la tarde
ha estado montando a caballo, cuando llegue a casa lo ultimo que hara
sera ponerse a leer. Un libro ni relincha ni piafa, no puede captar su atencion.

Ademas muchos son fruto de matrimonios rotos, con un padre que hoy no viene a cenar
"porque tiene mucho trabajo" y una madre que "ha ido al cine con una amiga".

No han recibido cariño de niños, asi que ellos tampoco se quieren a si mismos,
y quien no se quiere a si mismo, no puede querer a nadie.

Solo pueden dedicarse a picaflorear porque ademas, siempre estara la duda
de si su pareja esta con ellos solo por dinero.

Son un mundo aparte del que conviene estar alejado al resto de los mortales.


La gente a medida que se "civiliza" va dejando de tener hijos, todos los paises
desarrollados adolecen de falta de natalidad.

Nuestros bisabuelos sufrieron en sus carnes lo que era vivir sin intimidad con 4 o 5 herman@s,
y para la siguiente generacion se abstuvieron de tener mas de 2 hijos.

Asi que nuestros abuelos se encontraron desde niñez con su habitacion propia, su mesa, sus libros
y un habitat idoneo para desarrollar la mente y PONERSE A PENSAR.

Y como te lo pienses mucho, no tienes hijos. Como te pongas en serio
a sopesar pros y contras, los sacrificios, el futuro que les espera...

Y ya si piensas demasiado puedes hasta llegar a la conclusion de que es inmoral
tener hijos, porque dar la vida a un ser equivale a matarlo. Las personas comenzamos
a morir desde el segundo 00:00 de haber nacido.

Hay mucha gente que es madre o padre NO por motivos altruistas,
si no por miedo a la soledad o por intentar trascender de alguna manera,
les da panico pasar a formar parte de la nada sin que algo de su DNA perdure.

No se, hay gente para todo, les hay que son padres vocacionales y se les da muy bien,
otros son un desastre. La paternidad no es para todo el mundo.


Pero el libro este del KEVIN trata, mas bien, de como puede salirte un hijo,
no se si lo has leido pero es escalofriante la no descartable vivencia de ser padre
de un psicopata, hay millones de padres viviendo en un infierno que solo
concluira cuando fallezcan.

Y sin llegar a ser psicopata, un niñ@ narcisista, otro problemon gordo,
lidiar con un ser totalmente egocentrico y carente de empatia. Pero
en este caso la culpa se les puede echar a los padres, por haberlo educado mal.

El caso es que cuando llegan a la mayoria de edad, les botan de casa y
le meten un gol por la escuadra a la sociedad. Somos los demas los que
debemos de apechugar con ellos.

Muchos psiquiatras y psicologos opinan que la gente con este tipo
de transtornos deberia de ser censado y de poseer un dossier publico
para que quienes puedan relacionarse con ellos sepan a que atenerse.

Prohibirles el acceso a cargos laborales que supediten a otras personas.
Esta gente, los psicopatas, NO deben de tener a nadie bajo su responsabilidad.

No deberian tener ni pareja ni hijos, porque NO quieren a nadie,
sus sentimientos son fingidos y en este momento millones de parejas
y de niños estan sufriendo un tormento psiquico a cargo de sus conyugues
y uno de sus progenitores.

Puede sonar a nazi, pero si teneis algun conocido psiquiatra preguntadle
por su opinion al respecto. Yo lo he hecho, y les cambia hasta el color
cuando se acuerdan de algun paciente como el famoso "Kevin".
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natura
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Re: Tenemos que hablar de Kevin - Lionel Shriver

Mensaje por natura »

¡@Niemand, qué se te ha muerto el bicho! :shock:
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Claro, tanto meneo que llevaba el pobre… :qtedoy: :cunao:

Solo quería apuntar una cosita: estando de acuerdo con casi todo lo que razonas (descenso de índices de natalidad en países “desarrollados”, clases altas malcriando hijos únicos, que lo de los hijos mejor no pensarlo mucho, o no los tienes…), lo de los abuelos me ha llamado la atención
Niemand escribió: 12 Abr 2022 11:47 Nuestros bisabuelos sufrieron en sus carnes lo que era vivir sin intimidad con 4 o 5 herman@s,
y para la siguiente generacion se abstuvieron de tener mas de 2 hijos.

Asi que nuestros abuelos se encontraron desde niñez con su habitacion propia, su mesa, sus libros
y un habitat idoneo para desarrollar la mente y PONERSE A PENSAR.
No sė de dónde eres, pero te aseguro que por aquí, ni siquiera la generación de nuestros padres vivió esa situación. Saliendo de una guerra civil, y propiciado por el régimen totalitario estatal, la natalidad pegó un subidón impresionante. Es a partir de los años 70-80, con la mujer incorporándose de nuevo al mercado laboral (entre otras cosas) cuando entra en crisis el modelo familiar de “hombre+mujer=montón de hij@s”.

Respecto a lo impactante de Tenemos que hablar de Kevin, estoy completamente de acuerdo también. El planteamiento de hijo psicopata en “familia normal” es terrorífico.
———————
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Re: Tenemos que hablar de Kevin - Lionel Shriver

Mensaje por Niemand »

natura escribió: 12 Abr 2022 12:23 ¡@Niemand, qué se te ha muerto el bicho! :shock:
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Mingitome!!!...Imagen


Que salada eres chica...Imagen
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Re: Tenemos que hablar de Kevin - Lionel Shriver

Mensaje por Niemand »

natura escribió: 12 Abr 2022 12:23

Respecto a lo impactante de Tenemos que hablar de Kevin, estoy completamente de acuerdo también. El planteamiento de hijo psicopata en “familia normal” es terrorífico.

Mas que pegar un subidon impresionante la natalidad, lo que paso
es que las condiciones medico-sanitarias se desarrollaron.

Hace un siglo morian niños y parturientas a ojos vista, tan solo la
falta de higiene puerperal provocaba millones de muertes anuales
en todo el mundo.

Realmente el desarrollo actual es producto de la educacion de la mujer,
en cuanto las niñas comenzaron a ir a clase y dejaron de ser analfabetas,
lo de tener hijos sin control se acabo, porque a la par se desarrollaron
los anticonceptivos. Y aunque naciesen menos hijos, todos sobrevivian.

Nosotr@s somos ya de unas generaciones que no han conocido antepasados
analfabetos vivos, y nuestros mismos abuelos son fruto de la planificacion,
no tenian motrollon de hermanos.


Respecto a los "Kevines" pues si, es un problemon terrible encontrarse
con un hijo psicopata capaz incluso de agredir fisica o psiquicamente
a sus herman@s normales. No tienen ningun tipo de tratamiento,
son incurables e incluso muchos psicologos no estan de acuerdo con
"atenuarles".

Es decir, un psicopata carece de sentimientos y empatia, pero NO
puede presentarse a cara palo ante las personas, asi que se vuelven
imitadores, copian sonrisas y gesticulaciones afables de la gente normal,
para despues usarlas con sus victimas. Son altamente manipuladores.

Vamos que un psicopata en el psicologo NO va a hacer nada por curarse,
todo lo contrario, intenta aprender "trucos" para camuflarse mejor
con lo que va aprendiendo de las sesiones.


Y si tener un hij@ asi es terrible, no te digo nada ser tu mism@ el hij@
de un@ de es@s sujet@s. En este mismo momento hay millones de niñ@s
pasando por un calvario mental sin que nadie mueva un dedo a no ser en los
casos mas extremos.

Habria que crear un censo de psicopatas, es algo que urge y que deberia
de estar ya mismo en el Parlamento Europeo.

Para cuando el/la niñ@ se ha hecho mayor y se ha podido librar del yugo
de un progenitor psicopata, el daño es irreversible.


Es paradogico que el Estado, por medio de sus servicios de atencion sanitaria,
se preocupe de controlar durante el embarazo el sindrome de Down,
y no de hacer tambien pruebas de psicopatia. Estudiar el genoma e intentar
descubrir que anomalias en ciertas zonas del DNA producen a estos seres sin alma.
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Re: Tenemos que hablar de Kevin - Lionel Shriver

Mensaje por Niemand »


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Interesante video sobre una niña psicopata de los 90s.

Como la cigueña te traiga algo asi, te ha tocado el perrito piloto,
su avion y un portaaviones a juego.
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Re: Tenemos que hablar de Kevin - Lionel Shriver

Mensaje por lucia »

Esa no es una niña psicópata. De serlo, no se habría recuperado de las secuelas de los abusos.
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Re: Tenemos que hablar de Kevin - Lionel Shriver

Mensaje por Niemand »

lucia escribió: 13 Abr 2022 18:44 Esa no es una niña psicópata. De serlo, no se habría recuperado de las secuelas de los abusos.
Que va a ser psicopata!!!, es una niña muy normal... :D

...Lucia... tu disimula... pero tienes un cuchillo cebollero clavado en el serrato menor posterosuperior... :lol:
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