Moderador: natura
, porque llevo 2 a la vez ahora mismo, pero creo que entre hoy y mañana ya acabaré uno de ellos. En cuanto acabe, me pongo con éste 
.Aquí estaré.Casiopea escribió:Nieves, yo me voy a retrasar un poquito
| ¿caerá en las redes del vizcon de Valmont? |
| ¿terminará enamorándose de la presidenta? |
| Cecilia Volanges y el caballero Danceny? |
| una mezcla de candidez e inocencia en las cartas de Cecilia y la perversión, picardía y falta de moral en las de la marquesa de Merteuil y el vizconde de Valmont. Habrá que ver en qué acaba este triángulo . |
| contraste entre la moralidad y el libertinaje. |
en la sociedad francesa del siglo XVIII existían realmente estas actitudes  , pues si es así las madres tendrían que estar continuamente en pie de guerra para vigilar quién se acercaba a sus hijas, vaya que quisiera pervertirlas . |
Pues claro que existían, y síCasiopea escribió: La curiosidad que tengo es si
en la sociedad francesa del siglo XVIII existían realmente estas actitudes
| las madres estaban todo el día vigilando a sus hijas, hasta que se casaban, ya luedo muchas les daban consejos de cómo hacer la vida de casada más llevadera . |
Uy! Pues espero queNieves escribió:Pues claro que existían, y síCasiopea escribió: La curiosidad que tengo es si
en la sociedad francesa del siglo XVIII existían realmente estas actitudes
las madres estaban todo el día vigilando a sus hijas, hasta que se casaban, ya luedo muchas les daban consejos de cómo hacer la vida de casada más llevadera
| no hubiera por allí muchos como el vizconde de Valmont |
Casiopea escribió: Me gusta el tono en el que está escrita con
una mezcla de candidez e inocencia en las cartas de Cecilia y la perversión, picardía y falta de moral en las de la marquesa de Merteuil y el vizconde de Valmont. Habrá que ver en qué acaba este triángulo
| Desde luego Cecilia es muy cándida, se nota que no está preparada para la vida que le espera y eso me da pena, porque creo que el aprendizaje va a ser cruel. Intuyo que el vizconde de Valmont no se saldrá con la suya y acabará secundando el plan de la marquesa de Merteuil. |
Opino como Nieves,El lenguaje, como tú dices, es antiguo y la verdad es que sirve muy bien para mostrar eseLa curiosidad que tengo es si
contraste entre la moralidad y el libertinaje.
en la sociedad francesa del siglo XVIII existían realmente estas actitudes
| En esa época las madres responsables no perdían de vista a sus hijas hasta el matrimonio, después el problema pasaba a ser del marido. |
Sí, eso sí me lo imaginaba, pero yo me referíamilaxa escribió:Opino como Nieves,
En esa época las madres responsables no perdían de vista a sus hijas hasta el matrimonio, después el problema pasaba a ser del marido.
| a si realmente existiría paralelo a este mundo de inocencia y moralidad otro mundo tan amoral y libertino como el que reflejan Valmont y la marquesa. Está claro que en todas las sociedades de esos tiempos siempre había alguien que pretendía aprovecharse de la candidez de las jovencitas educadas, pero esa forma tan explícita de hablar del tema entre el vizconde y la marquesa me ha sorprendido mucho, pues trataban de temas de los que estaría muy mal visto hablar entre un hombre y una mujer en una sociedad donde las buenas maneras y la educación probablemente eran lo primordial. Vamos, que me refiero a si existirían otros vizcondes de Valmont, cuya reputación les precedía y, a pesar de ello, se las llevaban a todas de calle . |
es de armas tomar , está muy preparada para manejar a su antojo a los que la rodean. ¡Qué diferencia de cartas las que le escribe a Cecilia y las que le escribe al vizconde! En estas últimas demuestra picardía, atrevimiento, como cuando le dice que seguirán siendo amantes una vez que conquiste a la presidenta: "...y por otra parte el logro de usted será más picante, sirviendo de medio para una infidelidad". Y el vizconde no se queda atrás, en otra ocasión dice que, como le ha dado dinero a los pobres para que lo viera el espía de la presidenta "...habiéndolo en cierto modo pagado de antemano tendré derecho de disponer de ella a mi capricho sin reconvenciones que hacerme". Parece que ambos se dejaban dominar por el placer, el cual parece ser su objetivo en la vida, aunque conseguir ese objetivo implicara arrastrar por el camino la virtud de todo el que se pusiera delante  . |
tener todos sus gestos estudiados, de saber qué es lo que tienen que hacer para despertar un determinado sentimiento en el otro, como cuando Valmont dice: "...volviendo a coger sus manos las bañé de lágrimas. Esta precaución era muy necesaria, porque ella estaba tan preocupada de su pena, que no se habría percatado de la mía si no hubiera yo empleado este medio de advertirla". Además saben manipular a los demás, como cuando Valmont trata de que la presidenta se sienta culpable por no haberle consolado tras decirle sus sentimientos  . |
| cómo se las apañan estos 2 para manejar al resto de personajes . |
.- Asqueroso el Valmont  , aprovecharse así de Cecilia. |
| la madre de Cecilia, cuando se conmueve de su hija al verla tan desgraciada. |
| después de que le ha confesado sus sentimientos, luego las que le escribe desde París y ahora que está de vuelta en casa de su tía con Cecilia y su madre. |
| en la hipocresía de Valmont y la marquesa, no les importa jugar con los sentimientos de los demás, pero lo peor es que, encima de todo, la marquesa dice que Cecilia le cae bien . Valmont también tiene lo suyo, es un sinvergüenza porque mientras trata de conseguir a la presidenta, no pierde el tiempo . |
| parece que escondía bastante libertinaje tras la apariencia de la moralidad porque cuando habla de otros personajes, da la impresión de que tener amantes era algo normal en la alta sociedad. Eso es a lo que me refería el otro día con mi comentario, que me sorprendía que hubiera personajes que actuaran como Valmont, sin ningún escrúpulo y sobre todo tan abiertamente en una sociedad que parecía defender el puritanismo. |
| están en la casa de la tía de Valmont y tengo curiosidad por ver cómo se resulelve todo. |
¿Has leído a Zola? Es del siglo siguiente a Laclos, y de un estilo totalmente diferente, pero creo que narra la decadencia de esa sociedad que se describe en este libro.Casiopea escribió:La verdad es que la sociedad francesa de la época
parece que escondía bastante libertinaje tras la apariencia de la moralidad porque cuando habla de otros personajes, da la impresión de que tener amantes era algo normal en la alta sociedad. Eso es a lo que me refería el otro día con mi comentario, que me sorprendía que hubiera personajes que actuaran como Valmont, sin ningún escrúpulo y sobre todo tan abiertamente en una sociedad que parecía defender el puritanismo.
| Valmont describe cómo toda una señora de la aristocracia ventila al marido y al amante para poder recibirlo a él, me parece muuuuuu fuerte. |
. Supongo que estoy más acostumbrada a leer sobre la sociedad inglesa y la amoralidad tan excesiva que prevalecía aquí me ha chocado un poco, aunque, como tú dices, a lo mejor hay cosas que están un poco exageradas, supongo que ahí el autor muestra su sentido del humor mordaz como crítica de los comportamientos del momento. Es que el pasaje ese que dices de la señora de la aristocracia, ¡madre mía  ! A mí me parecen tod@s muy falsos, ofreciendo cara de inocencia y respetabilidad, pero viviendo por detrás en contra de todo lo que proclamaban ante los demás. Y luego los que se supone que son más inocentes, rayan, en mi opinión, "la tontura" en algunas ocasiones, sin ver venir a los que los manejan como títeres . |
y a veces me cuesta concentrarme en las cartas de los que tú dices, que se me hacen eteeeernassss.
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