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NotaPublicado: Mar Ene 25, 2011 9:00 pm 
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AlexSM escribió:
Un guion es poco más que un esquema de lo que esta pasando (y no hay nada sobre encuadres y esas cosas :lol: eso está prohibidisimo salvo que tengas renombre)


Perdona, yo he comprado guiones de cine y vienen instrucciones de cámara y esas cosas. El guión es muchísimo más que un esquema de lo que está pasando. De hecho es el pilar de toda la película, sin desmerecer los demás apartados.

¿El ejemplo que pones es para un guión o para un libro? Yo también "veo" imágenes cuando leo un libro, pero eso no quiere decir que me guste que estén escritos de modo esquemático.

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Leyendo:
-Boabdil. Un hombre contra el destino (Antonio Soler)


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NotaPublicado: Mar Ene 25, 2011 9:09 pm 
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Registrado: Mar Feb 02, 2010 12:57 am
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Elisel escribió:
Perdona, yo he comprado guiones de cine y vienen instrucciones de cámara y esas cosas. El guión es muchísimo más que un esquema de lo que está pasando. De hecho es el pilar de toda la película, sin desmerecer los demás apartados.


Salvo que incluyas guión técnico (hecho por el director y el director de fotografía) o sean guiones de guionistas de renombre, no se mete nada de eso. Al menos en el guión que se usa en la producción de una película, otra cosa es que se comercialice realmente el que se usa en un rodaje.

Es una cosa que se explica en los cursos y libros acerca de escritura de guiones, esa parte no es competencia del guionista, sino del director de la película (el que para mi es el hombre clave de cualquier película).

Los que he leido en general narran en plan:

Se ve una casa, grande, de estilo antiguo. Rodeada de un jardín con etc...
Un hombre aparece corriendo en dirección a la puerta de la casa, se para y golpea la puerta.
La puerta se abre, aparece una mujer. Lleva un vestido negro. Le invita a entrar.


Dejan solo una visión general de la escena, para que el director sea quien rellene todo el "como".

Citar:
¿El ejemplo que pones es para un guión o para un libro? Yo también "veo" imágenes cuando leo un libro, pero eso no quiere decir que me guste que estén escritos de modo esquemático.


Para libro, ese es otro estilo de cosas que en principio no es competencia del guionista de una película, sino de un director o director de fotografía.

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Hoy, mañana y siempre, robando a los pobres para dárselo a los ricos. Goldman Sachs: Hundiendo economías desde 1869.


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NotaPublicado: Mié Ene 26, 2011 12:31 am 
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No discutamos, jeje.
Un guión escrito por un guionista no indica nada sobre planos o movimientos de cámara, ahora si el guión lo escribe el director, algo muy normal, puede usar el guión como un apunte personal y hacer indicaciones de planos y etc, pero ese no es el asunto.

Como veo que hay diferencia de conceptos en cuanto a lo que es un estilo cinematográfico, yo me refería sobre todo al ritmo, y el orden de la acción,a no pararme mucho en cavilaciones o reflexiones independientes de la acción, que ocurre en la mayoría de novelas.

Pero si queréis ver a qué me refiero os pondré un fragmento como sugería Elisel.

Espero que os mole, qué nervios....

La acción discurre en un enorme rascacielos, cerca del piso 65. Para poneros en situación.

Citar:
Tasya bajaba los escalones tan deprisa como podía, seguida de Bastian y Seb, que cerraba el grupo. Habían descendido quince pisos y ya habían tenido que hacer una parada, porque Seb se mareaba con facilidad. El rótulo que indicaba el piso en el que se encontraban, mostraba el número setenta y cuatro, dos pisos por debajo del piso donde se habían conocido. Las paredes estaban cada vez más cubiertas de hollín, y a medida que bajaban los vestigios de lo que tuvo que ser un incendio, eran más evidentes. Las escaleras se hacían más resbaladizas, y los pasos se daban ahora más cuidadosamente. Bajar unas escaleras era, obviamente, una tarea mucho más agradecida que subirlas, sin embargo nadie se planteó lo duro que resultaría bajar ochenta y nueve pisos caminando. Seb no fue el único en marearse, Bastian no tardó en sentir la necesidad de parar de dar vueltas escalera abajo. Pidió por favor que parasen la marcha, y se sentó en un escalón sin soltar la barandilla de metal.
—¿Estás bien? —preguntó Tasya, mientras apoyaba la mano en su hombro.
—Si, si…—tomó aire —solo que tanta vuelta puede conmigo—¿Tú no te mareas?
—Si, pero las ganas de llegar a casa son más fuertes —y soltó una tímida risita que le iluminó la cara.
Seb no pudo apartar la mirada de ella mientras duró la sonrisa, y pensó que era la primera vez que la veía así. Deseó que no fuera la última, y algo se revolvió en su interior al pensar que pronto se despedirían para siempre.
Una suave brisa hizo caer un mechón de pelo, liberado hacía horas de la trenza, sobre la mejilla derecha de Tasya, que no tardó en apartarlo con los dedos y esconderlo tras la oreja. Al hacer esto percibió un débil ulular lejano, pero no consiguió distinguir si era un sonido real, o un zumbido en su cabeza producido por el mareo. La corriente traía un fuerte olor a quemado, lo que hacía pensar que el panorama empeoraría pisos más abajo. Una vez el mareo pasó a un segundo plano, Bastian y Seb se pusieron en pié y reanudaron el descenso.
Tasya pronto descubrió que el silbido de su cabeza aumentaba vigorosamente. Era un sonido constante y denso que no variaba su tono, pero se hacía cada vez más presente. Se dio cuenta de que variando la orientación de la cabeza, la percepción del ahogado aullido cambiaba ligeramente, así que decidió que era un sonido real y no producto de su mente.
—¿Oís eso? —preguntó Seb parando el paso repentinamente.
—¡Si! —exclamó Tasya aliviada—. Me estaba volviendo loca, llevo un rato escuchándolo y no sé lo que es.
—Parece viento —dijo Bastian incrédulo.
—Eso pensaba yo —dijo Seb—. Seguramente el incendio haya roto las ventanas.
El viento comenzó a notarse unos pisos más abajo y al llegar al piso sesenta y siete tuvieron que parar. Lo que antes se presentó como una suave brisa, se había convertido en un vigoroso vendaval que soplaba con la fuerza suficiente para desequilibrarlos y tirarlos al suelo. Las paredes estaban completamente negras, deformadas y abombadas. La barandilla de metal estaba retorcida dibujando irreverentes curvas, y aún estaba caliente. La puerta que comunicaba con el interior de la planta se había derretido y a través del hueco podían distinguirse pequeños focos de fuego, aún activos. Por las escaleras chorreaba fango formado por las cenizas y el agua, que arrastraba restos carbonizados. Bastian se alegró de que el hueco de la escalera fuera metálico, y se preguntó cómo era posible que el sistema anti incendio funcionara sin electricidad, pero no dijo nada.
—¿Qué hacemos?—gritó Tasya, luchando por hacerse oír.
—Tenemos que seguir bajando —respondió Bastian también a gritos—. No os soltéis de la barandilla.
—Esto es muy peligroso —voceó Seb—. Podríamos esperar a que pare un poco.
—Esto no tiene pinta de parar —insinuó Bastian—. Agarraos fuerte y continuemos.
Agazapados siguieron su camino lentamente, agarrados con ambas manos a la barandilla, uno detrás de otro, muy pegados. Las ráfagas de viento trataban de arrancarles del pasamanos, al que se aferraban con todas sus fuerzas. Bajaron un piso más y un tramo antes de llegar al siguiente, Bastian, que iba el primero, detuvo la marcha hecho un ovillo, con los brazos anudados a los barrotes de la baranda.
Las escaleras desaparecían unos metros más abajo, un corte sucio en el suelo les separaba del abismo. El incendio había consumido casi cinco plantas del edificio, de la sesenta a la sesenta y cinco, sobre la que se encontraban. Solo quedaban los pilares desnudos y pedazos de forjado, colgando aquí y allá de la malla de acero destrozada. La fachada del edificio entre esos pisos había desaparecido casi por completo. Trozos de carpintería y cristal a medio fundir colgaban sobre el vacío, y el viento corría libre, atravesando la torre de lado a lado a más de doscientos metros de altura. Cinco pisos más abajo se podía ver la primera planta con suelo firme, pero la distancia era imposible de salvar. La idea de tratar de descender descolgándose entre los restos de acero y hormigón, con ese viento, más de quince metros, resultaba completamente absurda.
Quedaron paralizados por la tremenda visión que les segó, en un instante, las esperanzas que habían ido creciendo a medida que descendían. Sintieron de nuevo la muerte tras ellos, pero esta vez, de una manera mucho más sutil y difícil de comprender. La sospecha de que alguna de las otras escaleras de la planta, pudieran servirles de escapatoria, se desintegraba con solo abrir los ojos y ver el estado en el que había quedado el edificio, que ahora estaba dividido en dos partes. Todas las quimeras que se produjeron en la mente de Tasya, en un desesperado intento de visualizar diferentes formas de salir del edificio, fueron utópicas y fantasiosas, resultando impracticables. Tras agotar las posibilidades se quedó sin aliento y un impulso irrefrenable por saltar se apoderó de ella. Clavó la mirada en la calle, aún tan lejos y donde apenas podía distinguir nada. Sus manos empezaron a relajarse en torno a los barrotes, a la vez que su conciencia, se dejaba ir. Notó sus brazos resbalando sobre el acero, y se sintió a merced del viento que la arrancaba con violencia de su posición. Una racha de viento la separó de la barandilla y la lanzó hacía el exterior. Bastian a penas tuvo tiempo de estirarse y cogerla por la muñeca, mientras el barrote al que estaba aferrado, se clavaba con fuerza en el interior de su brazo. Seb contempló, unos escalones más arriba, cómo Bastian salvaba la vida de Tasya, cuando notó una mano, posarse firmemente sobre su hombro.

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NotaPublicado: Mié Ene 26, 2011 12:01 pm 
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AlexSM escribió:
Salvo que incluyas guión técnico (hecho por el director y el director de fotografía) o sean guiones de guionistas de renombre, no se mete nada de eso. Al menos en el guión que se usa en la producción de una película, otra cosa es que se comercialice realmente el que se usa en un rodaje.

Es una cosa que se explica en los cursos y libros acerca de escritura de guiones, esa parte no es competencia del guionista, sino del director de la película (el que para mi es el hombre clave de cualquier película).


Evidentemente estoy hablando del guión que se comercializa. No pensarás que le he comprado el guión directamente a George Lucas :mrgreen: Ya sé lo que es competencia del guionista, lo que es competencia del director y lo que es competencia de maquillaje y vestuario. Me refiero a lo escueto que es el guión que podemos comprar, no al que escribe el guionista, cuya competencia no es decir cómo se tiene que enfocar la cámara.

Algo como esto:

INT. CABIN. NIGHT (1946)
A dark, empty room.
The door burst open. A man and woman enter, drunk and giggling [esto no lo pongo :mrgreen: ] No sooner is the door shut than they are all over each other, ripping at clothes...


Ese tipo de narración es perfecta para un guión cinematográfico que se comercializa, pero no para una novela. Según mi humilde opinión, claro.

trenZ escribió:
No discutamos, jeje


Es una discusión amistosa, hombre :wink: Lo que creo que pasa es que al hablar de guión nos estamos refiriendo a cosas distintas y de ahí el malentendido :mrgreen:

Me gusta mucho tu fragmento. No me parece que sea de estilo cinematográfico (al menos no del estilo cinematográfico que yo tenía en mente). La narración es dinámica y las descripciones son directas y meten al lector en la situación con facilidad, sin necesitar por ello descripciones exhaustivas que apartan al lector de lo que está pasando.

Vemos las reacciones interiores de los personajes, como el temor a separarse para siempre o el impulso que siente Tasya por saltar del edificio, que algunos parecen olvidarse de que los personajes tienen vida interior.

El ritmo me parece de lo más adecuado para una escena así. Los protagonistas están intentando salvar el pellejo y la acción se centra en ellos y en lo que está pasando a su alrededor. Creo que es muy visual, pero no de estilo cinematográfico en plan "esto es así y esto es asá", sino que con pinceladas aquí y alla podemos imaginarnos la escena perfectamente. Sabemos a qué altura del edificio están y podemos hacernos una idea de la sensación de vértigo a esas alturas, las escaleras resbalan, el hollín cubre las paredes deformadas, hay puertas derretidas... y mientras tanto el viento aulla alrededor de los protagonistas. A mí personalmente ese tipo de descripciones me gustan mucho, que algunos se tiran dos páginas para decirle al lector que la hierba es verde.

La verdad es que lo que has escrito me parece muy bueno :D

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-Boabdil. Un hombre contra el destino (Antonio Soler)


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NotaPublicado: Mié Ene 26, 2011 7:14 pm 
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Elisel escribió:
INT. CABIN. NIGHT (1946)
A dark, empty room.
The door burst open. A man and woman enter, drunk and giggling [esto no lo pongo :mrgreen: ] No sooner is the door shut than they are all over each other, ripping at clothes...


Ese tipo de narración es perfecta para un guión cinematográfico que se comercializa, pero no para una novela. Según mi humilde opinión, claro.


Eso no es a lo que me estaba refiriendo. Una novela así me parecería inaguantable.

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NotaPublicado: Mié Ene 26, 2011 7:23 pm 
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AlexSM escribió:
Elisel escribió:
INT. CABIN. NIGHT (1946)
A dark, empty room.
The door burst open. A man and woman enter, drunk and giggling [esto no lo pongo :mrgreen: ] No sooner is the door shut than they are all over each other, ripping at clothes...


Ese tipo de narración es perfecta para un guión cinematográfico que se comercializa, pero no para una novela. Según mi humilde opinión, claro.


Eso no es a lo que me estaba refiriendo. Una novela así me parecería inaguantable.


¿Ves? Al final era un malentendido :mrgreen: Yo me refería a algo así, solo que un poco más elaborado. Y sí, una novela así seria un truño. Hala, pues ya estamos de acuerdo :cunao:

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-Boabdil. Un hombre contra el destino (Antonio Soler)


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NotaPublicado: Mié Ene 26, 2011 9:20 pm 
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No sabes lo que me alegra y motiva que una completa desconocida lea un fragmento de mi novela y me diga que le gusta, si surtiese el mismo efecto la novela completa sería glorioso, gracias por leerlo y por tu crítica, de verdad, muchas gracias.

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NotaPublicado: Jue Ene 27, 2011 12:24 pm 
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trenZ escribió:
No sabes lo que me alegra y motiva que una completa desconocida lea un fragmento de mi novela y me diga que le gusta, si surtiese el mismo efecto la novela completa sería glorioso, gracias por leerlo y por tu crítica, de verdad, muchas gracias.

No hay de qué. Ha sido un placer :60:

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NotaPublicado: Dom Feb 13, 2011 3:13 pm 
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trenZ
en mi opinión, el ritmo cinematográfico en una novela es un buen recurso si se usa bien. contribuye al desarrollo de la acción y te evita descripciones que pueden interrumpir o ralentizar la historia.


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NotaPublicado: Dom Feb 13, 2011 3:23 pm 
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Ubicación: Belfast
doctorkauffman escribió:
trenZ
en mi opinión, el ritmo cinematográfico en una novela es un buen recurso si se usa bien. contribuye al desarrollo de la acción y te evita descripciones que pueden interrumpir o ralentizar la historia.

Opino exactamente igual.

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NotaPublicado: Lun Mar 07, 2011 1:34 pm 
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Yo también. De hecho suelo escribir incluyendo pocas descripciones, sólo las que sean realmente necesarias.

Odio cuando un libro me ofrece descripciones que, aunque enriquecen la escena en su justa medida, en muchas ocasiones son demasiado largas y detalladas. Creo que el uso de las descripciones ha ido reduciéndose con el paso de los años... y hoy en día, los lectores potenciales quieren más argumento, profundizar más en los personajes, más acción, saber qué más ocurrirá, pero les dará igual cuan bonita sea una villa si la describes en una página entera. En muchas ocasiones (salvo alguna excepción) con un párrafo o dos basta.

Además, si mantienes un ritmo de acción que no se ralentice ni se vaya por los cerros de Úbeda, conseguirás atrapar y enganchar más al lector y, en suma, tu texto le gustará más.

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Víctor M. Yeste

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Leyendo: "Percy Jackson and the Sea of Monsters"

Último: "Percy Jackson and the Lightning Thief"


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NotaPublicado: Lun Mar 07, 2011 3:28 pm 
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Ubicación: Belfast
Victor M. Yeste escribió:
Yo también. De hecho suelo escribir incluyendo pocas descripciones, sólo las que sean realmente necesarias.

Odio cuando un libro me ofrece descripciones que, aunque enriquecen la escena en su justa medida, en muchas ocasiones son demasiado largas y detalladas. Creo que el uso de las descripciones ha ido reduciéndose con el paso de los años... y hoy en día, los lectores potenciales quieren más argumento, profundizar más en los personajes, más acción, saber qué más ocurrirá, pero les dará igual cuan bonita sea una villa si la describes en una página entera. En muchas ocasiones (salvo alguna excepción) con un párrafo o dos basta.

Además, si mantienes un ritmo de acción que no se ralentice ni se vaya por los cerros de Úbeda, conseguirás atrapar y enganchar más al lector y, en suma, tu texto le gustará más.

A mí también me gustan más las descripciones que yo llamo tipo impresionista: cuatro pinceladas y tu te montas el cuadro en tu cabeza. Por lo general, los libros que ofrecen más descripciones que diálogos se me hacen un pelín pesados [no todos, por eso, a veces depende del tema]

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NotaPublicado: Mar Mar 08, 2011 6:52 pm 
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Trenz muy bueno el fragmento, cuando publiques tu novela avisa eh!


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NotaPublicado: Dom Abr 10, 2011 7:42 pm 
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Lo de las descripciones más o menos detalladas, yo pienso que es según la novela, hay novelas en las que disfruto con descripciones de páginas, sobre todo en libros de grandes escritores, que te hacen disfrutar incluso con largas descripciones. Sin embargo hay otras novelas de más acción en las que las descripciones extensas no vienen a cuento, no sé depende mucho del estilo de la novela.

sugus escribió:
Trenz muy bueno el fragmento, cuando publiques tu novela avisa eh!

De verdad que me alegra muchísimo saber que a un desconocido le gustan mis textos, y lo de publicar, jeje, eso es harina de otro costal.

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Traducción al español por Huan Manwë