Alicia en el país de las maravillas - Lewis Carroll

Grandes clásicos de la literatura mundial.

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Re: Alicia en el país de las maravillas - Lewis Carroll

Mensaje por Pseudoabulafia » 25 Ago 2012 03:52

Hoy empieza el miniclub de este libro, con anotaciones de Martin Gardner. :D
Espero que al final se presente alguien más. :roll:

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Re: Alicia en el país de las maravillas - Lewis Carroll

Mensaje por Shorby » 25 Ago 2012 22:19

Me encanta Alicia!
Tiene cantidad de adaptaciones al cine, cada una en su estilo y muy interesantes =)

Ya os iré cotilleando, a ver qué vais diciendo del libro :wink:
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Re: Alicia en el país de las maravillas - Lewis Carroll

Mensaje por natura » 25 Ago 2012 22:54

Pseudoabulafia escribió:Hoy empieza el miniclub de este libro, con anotaciones de Martin Gardner. :D
Espero que al final se presente alguien más. :roll:
Justo venía a echar un vistazo porque me acabo de acordar y no tenía puesta banderita en el hilo :164nyu:

Y ahora me voy a empezarlo, aunque lo alternaré con un ladrillo que tengo pendiente de terminar desde hace mes y medio y no sé cómo andaré de rapidez :wink:
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Re: Alicia en el país de las maravillas - Lewis Carroll

Mensaje por AnastasiaRomanov » 26 Ago 2012 21:29

A lo mejor soy una excepción pero lo empecé y me pareció un tostón, no me enganchaba y al final lo dejé estar.
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Re: Alicia en el país de las maravillas - Lewis Carroll

Mensaje por natura » 27 Ago 2012 19:56

Ya he terminado la parte de "Alicia en el País de las Maravillas", y entre las notas y el leerlo sin prisas la verdad es que lo he disfrutado mucho más que la primera vez. Lo único que echo de menos es tener mucha más soltura con el inglés para poder leerlo en su idioma y pillar la cantidad de juegos de palabras que tiene en el original, porque estos se pierden irremediablemente en la traducción, por muy cuidada que esté y muchas notas aclaratorias que pongas (como en este caso).

Desde luego, he agradecido todas y cada una de las notas de Gadner ya que están colocadas muy oportunamente y aportan tanto datos de puño y letra de Carroll como interpretaciones de diversos estudiosos
unas con mayor fortuna que otras, porque la de la psicóloga-psicoanalista a mi no me acaba de convencer :roll:
y datos contemporáneos que ayudan a situar la acción y los personajes en su contexto.

Eso sí, Gadner no se corta un pelo al dar su opinión, como en la nota -6- del Capítulo VI, Cerdo y Pimienta donde dice que el diálogo entre Alicia y el gato de Cheshire sobre la dirección a tomar en un camino tiene un eco reciente en la novela de Jack Kerouac, digna de olvido, "On the road"

En resumen, que me ha parecido un trabajo muy bueno sobre el original. Lo he dejado listo para empezar la parte de "A través del espejo" con un ligero mosqueo después de leer el prefacio porque no sabía que tiene el esquema de una partida de ajedrez, juego en el que me pierdo bastante :? . En fin, seguiré con él de todas formas, a ver si cambio de opinión cuando lo acabe :mrgreen:
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Re: Alicia en el país de las maravillas - Lewis Carroll

Mensaje por Pseudoabulafia » 27 Ago 2012 21:16

Lo siento. He estado liadísimo. :oops: :oops:
(Sólo he podido leer el primer capítulo)

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Re: Alicia en el país de las maravillas - Lewis Carroll

Mensaje por natura » 28 Ago 2012 14:13

Tranquilo, chipirón :wink: . En cuanto le pillés el hilo te dura un par de tardes y me alcanzas con la partida de ajedrez del "espejo", que no acabo de arrancar con esa parte :oops:
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Re: Alicia en el país de las maravillas - Lewis Carroll

Mensaje por Shorby » 28 Ago 2012 15:22

Vaya, a mí la del ajedrez me pareció una parte super dinámica :)
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Re: Alicia en el país de las maravillas - Lewis Carroll

Mensaje por gandaio » 28 Ago 2012 21:26

Pseudoabulafia escribió:Lo siento. He estado liadísimo. :oops: :oops:
(Sólo he podido leer el primer capítulo)
Tranquilo, Pseudo, que yo estoy igual, sólo he podido leer la introducción y el primer capítulo. :oops:
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Re: Alicia en el país de las maravillas - Lewis Carroll

Mensaje por Pseudoabulafia » 31 Ago 2012 15:21

Llevo leído hasta el capítulo III, incluído, pero esta tarde le quería pegar un avance.

De momento hay algunas anotaciones que se me hacen demasiado obvias o no me aportan nada. Aún así la mayoría me están gustando bastante, aunque sea para situar el momento en que fueron escritas. La que más me gustan, aunque no hay muchas son las que buscan el doble sentido científico que le daba a algunos pasajes Carroll.

Por ejemplo la anotación 11, sobre como Alicia nunca llegará al número once multiplicando como lo hace me ha dejado a cuadros.

La anotación 13 sobre la teoría de la expansión del universo aplicada al cuento me ha parecido demasiado rebuscada.

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Re: Alicia en el país de las maravillas - Lewis Carroll

Mensaje por Melinoe » 31 Ago 2012 19:32

natura escribió:Desde luego, he agradecido todas y cada una de las notas de Gadner ya que están colocadas muy oportunamente y aportan tanto datos de puño y letra de Carroll como interpretaciones de diversos estudiosos
unas con mayor fortuna que otras, porque la de la psicóloga-psicoanalista a mi no me acaba de convencer :roll:
y datos contemporáneos que ayudan a situar la acción y los personajes en su contexto.
¿Qué dice la psicoanalista?

A mí este libro me gusta muchísimo. La última vez que lo leí fue hace como...8 años. :shock:
Ash, la mía no tiene anotaciones. :cry:

Los sigo, por lo de las anotaciones y porque no recuerdo muchas cosas.

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Re: Alicia en el país de las maravillas - Lewis Carroll

Mensaje por Pseudoabulafia » 31 Ago 2012 23:51

Ya me he terminado la parte de Alicia en el país de las maravillas

Me ha gustado bastante, tanto releer el libro, porque no me acordaba de muchas cosas, como las anotaciones de Gardner. :D

La verdad es que se lee bien rápido. :D

Un par de cosillas sobre la notas que me han movido a buscar en internet:
Nota 29:
Una mirada al retrato de La duquesa fea, obra del pintor flamenco del siglo XVI Quintin Matsys (reproducido en el libro de Langford Reed sobre Carroll) deja poca duda de que sirvió de modelo a Tenniel para la Duquesa. Se cree que la dama retratada por Matsys es Margaretha Maultasch, duquesa de Carinthia y el Tirol, que vivió en el siglo XIV. «Maultasch», que significa «boca de escarcela», es el nombre que le pusieron por la forma de su boca. Lion Feuchtwanger ha relatado la desventurada vida de esta Margarita, que tuvo fama de ser la mujer más fea de la historia, en su novela The Ugly Duchess (véase «A Portrait of the Ugliest Princess in History», de W. A. Baillie-Grohman; Burlington Magazine, abril 1921).
ImagenImagen
"Duquesa fea" de Quentin Matssys(izquierda) y La Duquesa dibujada por Tenniel para Alicia en el pais de las maravillas

Nota 69:
[...] Cary Grant, en el papel de Falsa Tortuga, cantó esta canción entre sollozos, en la mediocre versión cinematográfica que la Paramount hizo de Alicia en 1933.
Dejo los vídeo del trailer de la película y la película. Cary Grant (no le ve), sale haciendo de tortuga a partir del minuto 41:20 de la película. :cunao:

Enlace


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Re: Alicia en el país de las maravillas - Lewis Carroll

Mensaje por natura » 01 Sep 2012 01:12

Muy bueno lo del retrato de la duquesa fea, Pseudo. ¡Clavadita le quedó a Tenniel! :lol: :lol:

Y vaya chapuza de película la del 33 ¿no? :? Empieza por Alicia a través del espejo y a los 15 minutos hace un quiebro marciano para meter Alicia en el pais de las maravillas, mezclando en batiburrillo las dos historias :noooo: Además, no sé para qué se molestaron en poner a todos los actores en los títulos de crédito, porque sin poner qué personaje hace cada uno ya pudieron meter a la mismísima reina de Inglaterra, que no se la reconoce ni queriendo :cunao:

Gracias por todo el "material adicional", chipirón :wink:
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Re: Alicia en el país de las maravillas - Lewis Carroll

Mensaje por Melinoe » 01 Sep 2012 01:20

Vea, pues. :o
Gracias, por la información, Pseudo.

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Re: Alicia en el país de las maravillas - Lewis Carroll

Mensaje por Pseudoabulafia » 01 Sep 2012 01:23

Melinoe escribió:¿Qué dice la psicoanalista?
Te cito del prólogo, escrito por Martin Gardner en su edición anotada:
En los últimos años se ha tendido naturalmente hacia las interpretaciones psicoanalíticas. Alexander Woollcott expresó una vez su alivio porque los freudianos hubiesen dejado sin explorar los sueños de Alicia; pero eso fue hace veinte años; hoy, por desgracia, nos hemos vuelto todos reductores de cabezas aficionados. No hace falta que nos digan qué significa caer por una madriguera de conejo, o acurrucarse en el interior de una casita diminuta con un pie dentro de la chimenea. Lo malo es que cualquier disparate literario posee tal abundancia de símbolos tentadores que uno puede partir del supuesto que más le plazca sobre su autor, y construir fácilmente un caso sugestivo. Consideremos, por ejemplo, la escena en que Alicia coge el extremo del lápiz del Rey Blanco, y empieza a garabatear por él. En cinco minutos podemos inventar seis interpretaciones distintas. Es bastante discutible que el subconsciente de Carroll tuviera presente alguna de ellas. Más pertinente es el hecho de que Carroll estuviera interesado en los fenómenos parapsicológicos y en la escritura automática, sin descartar la hipótesis de que quizá sea puramente accidental el que el lápiz de esta escena esté guiado de esa manera.
Debemos tener presente que muchos personajes y episodios de ALICIA son consecuencia directa de retruécanos y juegos de palabras, y que habrían sido completamente distintos si Carroll los hubiera escrito, digamos, en francés. No hace falta buscarle una explicación enrevesada a la Falsa Tortuga; su presencia melancólica está suficientemente explicada por la sopa de falsa tortuga. Las numerosas referencias al acto de comer que hay en ALICIA ¿son signo de la «agresión oral» de Carroll, o un reconocimiento de Carroll de que a los niños les obsesiona el comer y les gusta que sus libros hablen de ello? Parecido interrogante se puede aplicar a los elementos sádicos de ALICIA, bastante suaves, comparados con los de los dibujos animados de estos últimos treinta años. Sería absurdo suponer que todos los autores de dibujos animados son sadomasoquistas; más razonable parece considerar que todos ellos han hecho el mismo descubrimiento de lo que a los niños les gusta ver en la pantalla. Carroll era un narrador hábil, y debemos reconocerle la capacidad de hacer un descubrimiento parecido. Lo importante aquí no es que Carroll no fuera neurótico (todos sabemos que lo era), sino que los libros de disparatada fantasía para niños no son esos fértiles manantiales de visiones psicoanalíticas que podría suponerse. Tienen demasiada abundancia de símbolos. Y los símbolos tienen demasiadas explicaciones.
Los lectores que quieran explorar las diversas interpretaciones psicoanalíticas contrapuestas que se han hecho en ALICIA encontrarán útiles las referencias bibliográficas que van al final de este libro. Phyllis Greenacre, psicoanalista neoyorquina, ha hecho el mejor y más detallado estudio de Carroll desde este punto de vista. Sus argumentos son de lo más ingeniosos; posiblemente ciertos, pero uno desearía que estuviese menos segura de sí misma. Hay una carta de Carroll en la que habla de la muerte de su padre como del «golpe más terrible que he sufrido en mi vida». En los libros de Alicia, los símbolos maternos más evidentes, la Reina de Corazones y la Reina Roja, son seres despiadados mientras que el Rey de Corazones y el Rey Blanco, los dos candidatos más plausibles al símbolo paterno, son sujetos amables. Pero supongamos que le damos a todo esto una inversión en espejo, y decidimos que Carroll tenía un complejo de Edipo no resuelto. Quizá identificaba a las niñas con su propia madre, y Alicia misma sea el verdadero símbolo materno. Ésta es la opinión de la doctora Greenacre. Subraya que la diferencia de edad entre Carroll y Alicia era más o menos la misma que la existente entre Carroll y su madre, y nos asegura que esta «inversión del apego edípico no resuelto es bastante corriente». Según la doctora Greenacre, el Jerigóndor y el Snark son recuerdos-pantalla de lo que los psicoanalistas aún insisten en llamar «escena original». Puede ser; pero uno lo duda.
natura escribió:Gracias por todo el "material adicional", chipirón :wink:
De nada. :D
¿Para cuando A través del espejo? ¿O ya lo estás leyendo?
Por lo poco que he podido ver, se me hace incluso más atractivo que Alicia. :D
¿Lo comentamos en el hilo correspondiente?

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