Trabajo en casa

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Limoncella
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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por Limoncella » 11 Mar 2015 09:55

barrikada escribió:
prófugo escribió:Claramente un discurso y un acto populista ...decir lo que la gente quiere oir.
Perfecto, soy una persona con cero capacidad crítica y que me dicen lo que quiero oír... Yo no apoyo a nadie de una forma incondicional, pero ya cansa el discurso "anti" vacío de contenidos: populistas, chavistas, castristas, iraníes, totalitaristas, antisistemas, comeniños, quemaiglesias, catedráticos, perroflautas...

Parece que no puede despertar nada ilusión porque el consejo de sabios ha dictaminado que hay que derrumbarla y seguir como estamos... Me niego en absoluto.
Hombreeeeee, a mí lo de "no conozco a ninguna mujer que no sea trabajadora" sí que me parece 100% populista además de una bobada. Desde luego, yo conozco a unas cuantas...

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Hiro
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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por Hiro » 11 Mar 2015 20:25

Me parece que cuando se afirma "Todas las mujeres son trabajadoras" lo que se quiere indicar es que hay muchas mujeres que legalmente no son trabajadoras, es decir no reciben un salario, no cotizan a la seguridad social ya que se ocupan de "las tareas del hogar", esas mujeres también son "trabajadoras" y también deberían estar incluidas en el homenaje, en la celebración del día de la "mujer trabajadora"

Es decir, aquí se habla de trabajadora como alguien que tiene una ocupación remunerada, un trabajo y no se está hablando de trabajadora en el sentido de persona "muy aplicada al trabajo"
“Cuando no te sabes la respuesta pero no quieres dejar la pregunta en blanco”.

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Limoncella
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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por Limoncella » 11 Mar 2015 21:36

Hiro escribió:Me parece que cuando se afirma "Todas las mujeres son trabajadoras" lo que se quiere indicar es que hay muchas mujeres que legalmente no son trabajadoras, es decir no reciben un salario, no cotizan a la seguridad social ya que se ocupan de "las tareas del hogar", esas mujeres también son "trabajadoras" y también deberían estar incluidas en el homenaje, en la celebración del día de la "mujer trabajadora"

Es decir, aquí se habla de trabajadora como alguien que tiene una ocupación remunerada, un trabajo y no se está hablando de trabajadora en el sentido de persona "muy aplicada al trabajo"
Pues a mí eso me parece una patochada (no te insulto a tí, sino al concepto general de mujer trabajadora que se nos está vendiendo :60: ).
Y sé que voy a ser muy polémica pero a mí una señora que en el año 2015 vive del salario de su marido (porque quiere, no porque no encuentre trabajo, eso es otra historia) y se proclama "trabajadora" porque hace la compra, lleva a los niños al colegio, friega los platos y pasa la aspiradora (cuando lo hace, yo conozco a montones que tienen una chica que les limpia la casa, pagada también, por supuesto, con el sueldo de su marido), no me parece una trabajadora, me parece una cara.
España está llena de hombres y mujeres que tienen que se pasan 12 horas fuera de casa trabajando de verdad (al menos en cualquier ciudad grande: ocho horas al día, más otro par de horas de transporte, más la hora o las dos horas de parada para comer a medio día) y ADEMÁS se ocupan también de la compra, de los niños y de la limpieza.
Si te hace feliz vivir del trabajo ajeno y a tu marido le parece bien y te lo consiente, yo no soy quién para meterme en los acuerdos personales que haga cada uno con su vida privada. A lo mejor son felicísimos los dos.

Pero que una doña que tiene casi todo el día libre, que vive del dinero ajeno y cuya única labor consiste en mantener la casa recogida, pasarse por el super y no dejar a los niños abandonados en el colegio (vamos, lo que hacemos todos los humanos con familia, trabajemos o no) me venga dando discursitos de gran y sufrida trabajadora, me pone un poquititio de los nervios.

Sólo faltaba que por tener tu casa limpia y hacerte la cena, te dieran un salario. Vamos, que me digan dónde lo reparten que en mi casa también nos apuntamos. Y con más derecho. Que tenemos que hacerlo después de una jornada laboral completa.

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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por bblanco » 12 Mar 2015 13:15

Limoncella escribió:Pues a mí eso me parece una patochada (no te insulto a tí, sino al concepto general de mujer trabajadora que se nos está vendiendo :60: ).
Y sé que voy a ser muy polémica pero a mí una señora que en el año 2015 vive del salario de su marido (porque quiere, no porque no encuentre trabajo, eso es otra historia) y se proclama "trabajadora" porque hace la compra, lleva a los niños al colegio, friega los platos y pasa la aspiradora (cuando lo hace, yo conozco a montones que tienen una chica que les limpia la casa, pagada también, por supuesto, con el sueldo de su marido), no me parece una trabajadora, me parece una cara.
España está llena de hombres y mujeres que tienen que se pasan 12 horas fuera de casa trabajando de verdad (al menos en cualquier ciudad grande: ocho horas al día, más otro par de horas de transporte, más la hora o las dos horas de parada para comer a medio día) y ADEMÁS se ocupan también de la compra, de los niños y de la limpieza.
Si te hace feliz vivir del trabajo ajeno y a tu marido le parece bien y te lo consiente, yo no soy quién para meterme en los acuerdos personales que haga cada uno con su vida privada. A lo mejor son felicísimos los dos.

Pero que una doña que tiene casi todo el día libre, que vive del dinero ajeno y cuya única labor consiste en mantener la casa recogida, pasarse por el super y no dejar a los niños abandonados en el colegio (vamos, lo que hacemos todos los humanos con familia, trabajemos o no) me venga dando discursitos de gran y sufrida trabajadora, me pone un poquititio de los nervios.

Sólo faltaba que por tener tu casa limpia y hacerte la cena, te dieran un salario. Vamos, que me digan dónde lo reparten que en mi casa también nos apuntamos. Y con más derecho. Que tenemos que hacerlo después de una jornada laboral completa.
Esa crítica directa a las mujeres que se han quedado en casa para el cuidado de los hijos me parece exagerada, la verdad. Cuándo dejaremos las mujeres de criticarnos entre nosotras? El "enemigo" está al otro lado. Y que conste que yo también tengo hijos y yo también me desplazo cada día desde una gran ciudad a mi sitio de trabajo y vuelvo con la lengua fuera.

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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por julia » 12 Mar 2015 13:58

Pero que una doña que tiene casi todo el día libre, que vive del dinero ajeno y cuya única labor consiste en mantener la casa recogida, pasarse por el super y no dejar a los niños abandonados en el colegio (vamos, lo que hacemos todos los humanos con familia, trabajemos o no) me venga dando discursitos de gran y sufrida trabajadora, me pone un poquititio de los nervios.

Sólo faltaba que por tener tu casa limpia y hacerte la cena, te dieran un salario. Vamos, que me digan dónde lo reparten que en mi casa también nos apuntamos. Y con más derecho. Que tenemos que hacerlo después de una jornada laboral completa.
Me parece una descripcion humillante y mezquina. No merece la pena ni comentarlo, Asi nos va a esta sociedad.
Lo que la inteligencia nos devuelve con el nombre del pasado no es el pasado (Marcel Proust)

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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por elultimo » 12 Mar 2015 14:16

Limoncella escribió:
Hiro escribió:Me parece que cuando se afirma "Todas las mujeres son trabajadoras" lo que se quiere indicar es que hay muchas mujeres que legalmente no son trabajadoras, es decir no reciben un salario, no cotizan a la seguridad social ya que se ocupan de "las tareas del hogar", esas mujeres también son "trabajadoras" y también deberían estar incluidas en el homenaje, en la celebración del día de la "mujer trabajadora"

Es decir, aquí se habla de trabajadora como alguien que tiene una ocupación remunerada, un trabajo y no se está hablando de trabajadora en el sentido de persona "muy aplicada al trabajo"
Pues a mí eso me parece una patochada (no te insulto a tí, sino al concepto general de mujer trabajadora que se nos está vendiendo :60: ).
Y sé que voy a ser muy polémica pero a mí una señora que en el año 2015 vive del salario de su marido (porque quiere, no porque no encuentre trabajo, eso es otra historia) y se proclama "trabajadora" porque hace la compra, lleva a los niños al colegio, friega los platos y pasa la aspiradora (cuando lo hace, yo conozco a montones que tienen una chica que les limpia la casa, pagada también, por supuesto, con el sueldo de su marido), no me parece una trabajadora, me parece una cara.
España está llena de hombres y mujeres que tienen que se pasan 12 horas fuera de casa trabajando de verdad (al menos en cualquier ciudad grande: ocho horas al día, más otro par de horas de transporte, más la hora o las dos horas de parada para comer a medio día) y ADEMÁS se ocupan también de la compra, de los niños y de la limpieza.
Si te hace feliz vivir del trabajo ajeno y a tu marido le parece bien y te lo consiente, yo no soy quién para meterme en los acuerdos personales que haga cada uno con su vida privada. A lo mejor son felicísimos los dos.

Pero que una doña que tiene casi todo el día libre, que vive del dinero ajeno y cuya única labor consiste en mantener la casa recogida, pasarse por el super y no dejar a los niños abandonados en el colegio (vamos, lo que hacemos todos los humanos con familia, trabajemos o no) me venga dando discursitos de gran y sufrida trabajadora, me pone un poquititio de los nervios.

Sólo faltaba que por tener tu casa limpia y hacerte la cena, te dieran un salario. Vamos, que me digan dónde lo reparten que en mi casa también nos apuntamos. Y con más derecho. Que tenemos que hacerlo después de una jornada laboral completa.
Que lástima me da leer cosas así. Y viniendo de alguien que poco antes calificaba el discuros de Podemos de vacío y populista me resulta hasta irónico.

¿Trabajo de verdad? ¿Jornadas de 12 horas? En fin...

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Pastora
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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por Pastora » 12 Mar 2015 14:31

Limoncella escribió:
Pues a mí eso me parece una patochada (no te insulto a tí, sino al concepto general de mujer trabajadora que se nos está vendiendo :60: ).
Y sé que voy a ser muy polémica pero a mí una señora que en el año 2015 vive del salario de su marido (porque quiere, no porque no encuentre trabajo, eso es otra historia) y se proclama "trabajadora" porque hace la compra, lleva a los niños al colegio, friega los platos y pasa la aspiradora (cuando lo hace, yo conozco a montones que tienen una chica que les limpia la casa, pagada también, por supuesto, con el sueldo de su marido), no me parece una trabajadora, me parece una cara.
Polémica se me queda muy corto.....
La casa estaba callada y el mundo estaba sereno,
el lector se convirtió en libro; y noche de verano.(Wallace Stevens)

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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por josel1986 » 12 Mar 2015 15:27

Limoncella escribió:
Hiro escribió:Me parece que cuando se afirma "Todas las mujeres son trabajadoras" lo que se quiere indicar es que hay muchas mujeres que legalmente no son trabajadoras, es decir no reciben un salario, no cotizan a la seguridad social ya que se ocupan de "las tareas del hogar", esas mujeres también son "trabajadoras" y también deberían estar incluidas en el homenaje, en la celebración del día de la "mujer trabajadora"

Es decir, aquí se habla de trabajadora como alguien que tiene una ocupación remunerada, un trabajo y no se está hablando de trabajadora en el sentido de persona "muy aplicada al trabajo"
Pues a mí eso me parece una patochada (no te insulto a tí, sino al concepto general de mujer trabajadora que se nos está vendiendo :60: ).
Y sé que voy a ser muy polémica pero a mí una señora que en el año 2015 vive del salario de su marido (porque quiere, no porque no encuentre trabajo, eso es otra historia) y se proclama "trabajadora" porque hace la compra, lleva a los niños al colegio, friega los platos y pasa la aspiradora (cuando lo hace, yo conozco a montones que tienen una chica que les limpia la casa, pagada también, por supuesto, con el sueldo de su marido), no me parece una trabajadora, me parece una cara.
España está llena de hombres y mujeres que tienen que se pasan 12 horas fuera de casa trabajando de verdad (al menos en cualquier ciudad grande: ocho horas al día, más otro par de horas de transporte, más la hora o las dos horas de parada para comer a medio día) y ADEMÁS se ocupan también de la compra, de los niños y de la limpieza.
Si te hace feliz vivir del trabajo ajeno y a tu marido le parece bien y te lo consiente, yo no soy quién para meterme en los acuerdos personales que haga cada uno con su vida privada. A lo mejor son felicísimos los dos.

Pero que una doña que tiene casi todo el día libre, que vive del dinero ajeno y cuya única labor consiste en mantener la casa recogida, pasarse por el super y no dejar a los niños abandonados en el colegio (vamos, lo que hacemos todos los humanos con familia, trabajemos o no) me venga dando discursitos de gran y sufrida trabajadora, me pone un poquititio de los nervios.

Sólo faltaba que por tener tu casa limpia y hacerte la cena, te dieran un salario. Vamos, que me digan dónde lo reparten que en mi casa también nos apuntamos. Y con más derecho. Que tenemos que hacerlo después de una jornada laboral completa.
Pues te pondrá de los nervios a ti, mi madre (salvo alguna época) ha trabajado (y digo trabajado) como ama de casa y yo muy agradecido a todo lo que ha hecho.

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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por Hiro » 12 Mar 2015 15:56

Limoncella escribió:
Hiro escribió:Me parece que cuando se afirma "Todas las mujeres son trabajadoras" lo que se quiere indicar es que hay muchas mujeres que legalmente no son trabajadoras, es decir no reciben un salario, no cotizan a la seguridad social ya que se ocupan de "las tareas del hogar", esas mujeres también son "trabajadoras" y también deberían estar incluidas en el homenaje, en la celebración del día de la "mujer trabajadora"

Es decir, aquí se habla de trabajadora como alguien que tiene una ocupación remunerada, un trabajo y no se está hablando de trabajadora en el sentido de persona "muy aplicada al trabajo"
Pues a mí eso me parece una patochada (no te insulto a tí, sino al concepto general de mujer trabajadora que se nos está vendiendo :60: ).
Y sé que voy a ser muy polémica pero a mí una señora que en el año 2015 vive del salario de su marido (porque quiere, no porque no encuentre trabajo, eso es otra historia) y se proclama "trabajadora" porque hace la compra, lleva a los niños al colegio, friega los platos y pasa la aspiradora (cuando lo hace, yo conozco a montones que tienen una chica que les limpia la casa, pagada también, por supuesto, con el sueldo de su marido), no me parece una trabajadora, me parece una cara.
No, sigues equivocándote, da igual que el trabajo de ama de casa, el cuidado de la familia sea un trabajo fácil, cómodo, divertido,..(en especial cuando en la familia hay personas mayores con alzheimer, parkinson,..sobre eso podemos hablar lo que quieras). Lo que es indiscutible es que es un trabajo.

Cuando se celebra el día de la madre, se supone que es de todas las madres, incluidas las que son un desastre. Cuando se celebra el día del maestro, es el de todos los maestros, incluídos los que en vez de enseñar, confunden. Decir que en el día de la mujer trabajadora se deben incluir también las mujeres que trabajan en el hogar no me parece nada populista (Aunque también podemos discutir si debe haber un día de la mujer trabajadora, pero ese es otro tema)
“Cuando no te sabes la respuesta pero no quieres dejar la pregunta en blanco”.

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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por ukiahaprasim » 12 Mar 2015 16:14

Limoncella escribió: Y sé que voy a ser muy polémica pero a mí una señora que en el año 2015 vive del salario de su marido (porque quiere, no porque no encuentre trabajo, eso es otra historia) y se proclama "trabajadora" porque hace la compra, lleva a los niños al colegio, friega los platos y pasa la aspiradora (cuando lo hace, yo conozco a montones que tienen una chica que les limpia la casa, pagada también, por supuesto, con el sueldo de su marido), no me parece una trabajadora, me parece una cara.
España está llena de hombres y mujeres que tienen que se pasan 12 horas fuera de casa trabajando de verdad (al menos en cualquier ciudad grande: ocho horas al día, más otro par de horas de transporte, más la hora o las dos horas de parada para comer a medio día) y ADEMÁS se ocupan también de la compra, de los niños y de la limpieza.
Si te hace feliz vivir del trabajo ajeno y a tu marido le parece bien y te lo consiente, yo no soy quién para meterme en los acuerdos personales que haga cada uno con su vida privada. A lo mejor son felicísimos los dos.

Pero que una doña que tiene casi todo el día libre, que vive del dinero ajeno y cuya única labor consiste en mantener la casa recogida, pasarse por el super y no dejar a los niños abandonados en el colegio (vamos, lo que hacemos todos los humanos con familia, trabajemos o no) me venga dando discursitos de gran y sufrida trabajadora, me pone un poquititio de los nervios.

Sólo faltaba que por tener tu casa limpia y hacerte la cena, te dieran un salario. Vamos, que me digan dónde lo reparten que en mi casa también nos apuntamos. Y con más derecho. Que tenemos que hacerlo después de una jornada laboral completa.
desde luego, razon no te falta: ibas a ser muy polemica.... :cunao:

En serio, limoncella, lo que tienes que hacer es que cambiar de circulos, y dejar atras esas "doñas" que frecuentas y que te tienen de los nervios...

Veamos, se que hay gente que cae perfectamente en esa descripcion, señoras que alternan el gym con el cafe y el pase, y luego se quejan de lo estresante que es su vida (a pesar de que tienen empleada del hogar en casa)...

Pero esa es una minoría... y tu lo has convertido en norma...

Y aunque hoy en dia la vida del hogar es muy diferente a los tiempos de nuestras madres (tenemos menos niños y mas electrodomesticos), encargarte de tu casa es aún un trabajo significativo (fijate como será, que hay gente a la que le pagan salario completo por hacerlo en casa ajena)...


Eso si, lo del sueldo, yo tampoco lo veo... salvo que se refiera a que con independencia del regimen matrimonial, ese trabajo es una contribucion a la unidad familiar y por tanto te corresponde por derecho parte del salario de tu conyuge.

Pero un sueldo publico por ser ama(amo) de tu casa tampoco lo entiendo... tendrian que darlo (con independencia del sexo) tanto a quienes se quedan en casa, como a quienes lo hacen despues de su otro trabajo, como, quizas con mas razon aun, a quienes crean empleo encargandoselo a otra persona...

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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por lucia » 12 Mar 2015 20:05

Sobre la polémica, me comentaba una compañera en una empresa que a ella, que hacía sobre todo jornadas parciales porque quería ver crecer y disfrutar a sus hijos, lo que le pagaban en algunos trabajos no le compensaba el coste de dejar el niño en la guardería. Y lo que no veo es que alguien tenga que trabajar por narices si con un sueldo les da para vivir, especialmente con la de gente que hay a quien no le gusta lo que hace y no soporta a su jefe. En algunos casos el que deja el trabajo es el marido y en otras la esposa, pero no deberíamos verlo como algo raro.

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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por julia » 12 Mar 2015 21:13

Lo triste es la idea de familia que transmite.
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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por Señor Equis » 12 Mar 2015 23:23

lucia escribió:Sobre la polémica, me comentaba una compañera en una empresa que a ella, que hacía sobre todo jornadas parciales porque quería ver crecer y disfrutar a sus hijos, lo que le pagaban en algunos trabajos no le compensaba el coste de dejar el niño en la guardería. Y lo que no veo es que alguien tenga que trabajar por narices si con un sueldo les da para vivir, especialmente con la de gente que hay a quien no le gusta lo que hace y no soporta a su jefe. En algunos casos el que deja el trabajo es el marido y en otras la esposa, pero no deberíamos verlo como algo raro.
Para que veas, en esto estoy completamente de acuerdo.
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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por Limoncella » 13 Mar 2015 09:24

bblanco escribió:
Limoncella escribió:Pues a mí eso me parece una patochada (no te insulto a tí, sino al concepto general de mujer trabajadora que se nos está vendiendo :60: ).
Y sé que voy a ser muy polémica pero a mí una señora que en el año 2015 vive del salario de su marido (porque quiere, no porque no encuentre trabajo, eso es otra historia) y se proclama "trabajadora" porque hace la compra, lleva a los niños al colegio, friega los platos y pasa la aspiradora (cuando lo hace, yo conozco a montones que tienen una chica que les limpia la casa, pagada también, por supuesto, con el sueldo de su marido), no me parece una trabajadora, me parece una cara.
España está llena de hombres y mujeres que tienen que se pasan 12 horas fuera de casa trabajando de verdad (al menos en cualquier ciudad grande: ocho horas al día, más otro par de horas de transporte, más la hora o las dos horas de parada para comer a medio día) y ADEMÁS se ocupan también de la compra, de los niños y de la limpieza.
Si te hace feliz vivir del trabajo ajeno y a tu marido le parece bien y te lo consiente, yo no soy quién para meterme en los acuerdos personales que haga cada uno con su vida privada. A lo mejor son felicísimos los dos.

Pero que una doña que tiene casi todo el día libre, que vive del dinero ajeno y cuya única labor consiste en mantener la casa recogida, pasarse por el super y no dejar a los niños abandonados en el colegio (vamos, lo que hacemos todos los humanos con familia, trabajemos o no) me venga dando discursitos de gran y sufrida trabajadora, me pone un poquititio de los nervios.

Sólo faltaba que por tener tu casa limpia y hacerte la cena, te dieran un salario. Vamos, que me digan dónde lo reparten que en mi casa también nos apuntamos. Y con más derecho. Que tenemos que hacerlo después de una jornada laboral completa.
Esa crítica directa a las mujeres que se han quedado en casa para el cuidado de los hijos me parece exagerada, la verdad. Cuándo dejaremos las mujeres de criticarnos entre nosotras? El "enemigo" está al otro lado. Y que conste que yo también tengo hijos y yo también me desplazo cada día desde una gran ciudad a mi sitio de trabajo y vuelvo con la lengua fuera.
A ver, yo he dicho que cada uno con su vida privada haga lo que quiera, lo que me molestan son las reivindicaciones públicas de "qué trabajadoras que somos todas las mujeres". Eso de considerar a las mujeres más trabajadoras que a los hombres por el simple hecho de ser mujeres me parece absurdo.

La cuestión es que una señora cuyo"duro" trabajo consiste en dejar a los niños en la guardería/colegio a las nueve de la mañana e ir a recogerlos a las cuatro y media de la tarde, y todo ese tiempo de entremedias lo tiene completamente libre (por mucha compra que tenga que hacer y mucha aspiradora que tenga que pasar, que no vivimos en castillos, hombre), no me parece una mujer trabajadora, ni alguien que haga ningún esfuerzo por criar hijos ni nada por el estilo. Me parece una persona que vive muy bien a costa del trabajo ajeno. ¿Que a ella le gusta y a su marido le parece bien mantenerla? Pues allá ellos. Pero que vengan a reivindicar pamplinas ni mucho menos a pedir que se las mantenga con los impuestos que generamos los que sí vamos a trabajar.

Tampoco sé muy bien a quién te refieres como el "enemigo". Si es a los hombres me dejas con los ojos como platos.

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Re: Podemos - Pablo Iglesias

Mensaje por Limoncella » 13 Mar 2015 09:30

julia escribió:
Pero que una doña que tiene casi todo el día libre, que vive del dinero ajeno y cuya única labor consiste en mantener la casa recogida, pasarse por el super y no dejar a los niños abandonados en el colegio (vamos, lo que hacemos todos los humanos con familia, trabajemos o no) me venga dando discursitos de gran y sufrida trabajadora, me pone un poquititio de los nervios.

Sólo faltaba que por tener tu casa limpia y hacerte la cena, te dieran un salario. Vamos, que me digan dónde lo reparten que en mi casa también nos apuntamos. Y con más derecho. Que tenemos que hacerlo después de una jornada laboral completa.
Me parece una descripcion humillante y mezquina. No merece la pena ni comentarlo, Asi nos va a esta sociedad.
¿Humillante y mezquina por qué? ¿No hay decenas de miles de mujeres en España cuyo "trabajo" se limita a dejar a los niños en el cole por la mañana y recogerlos 7 u 8 horas más tarde mientras entre medias no se dedican a casi nada? ¿entre medias que hacen aparte de recoger la casa y hacer la compra los días que haya que hacerla, que no son todos? Que su arreglo familiar se lo permite, pues muy bien, mejor para ellas. Pero que vayan de sufridas víctimas me parece un insulto para las mujeres que sí trabajan y para los hombres que las mantienen.

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