Creencias, ideologías y demás...

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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por jilguero » 26 Mar 2019 08:37

Massi escribió:
26 Mar 2019 00:33
jilguero escribió:
25 Mar 2019 08:06

Mi vecino de arriba toca el piano, a veces de forma reiterativa, cuando está aprendiendo algo nuevo o cundo se atasca en unas notas, pero el efecto en su conjunto es muy agradable, al menos mucho más que oír voces humanas reales o de la tele. :wink:
¿Pero cuando toca, también rebuzna? :roll:

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No, mientras toca no rebuzna. Luego, a la hora de irnos a la cama (él en el piso de arriba, yo en el de abajo), si rebuzna y eso lo hace peor que tocar el piano.

Pero mira, en cambio, cómo rebuzna tu amigo Conrad:

Apoyé la espalda sobre los restos del vapor, colocado en la orilla, como el esqueleto de algún gran animal fluvial. El olor del cieno, del cieno primigenio, ¡por Júpiter!, estaba en mis narices, la inmovilidad de aquella selva estaba ante mis ojos; había manchas brillantes en la negra ensenada. La luna extendía sobre todas las cosas una fina capa de plata, sobre la fresca hierba, sobre el muro de vegetación que se elevaba a una altura mayor que el muro de un templo, sobre el gran río, que resplandecía mientras corría anchurosamente sin un murmullo. Todo aquello era grandioso, esperanzador, mudo, mientras aquel hombre charlaba banalmente sobre sí mismo.

Y eso me digo yo, a veces, que qué demonio hago charlando banalmente en lugar de tratar de escuchar la queja de la tierra herida:

Las cascadas estaban cerca y el ruido de su caída, precipitándose ininterrumpida, llenaba la lúgubre quietud de aquel bosquecillo (donde no corría el aire, ni una hoja se movía) con un sonido misterioso, como si la paz rota de la tierra herida se hubiera vuelto de pronto audible allí.
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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por hexagono69 » 27 Mar 2019 20:02

El especialista en pensamiento griego antiguo, Pierre Hadot, fallecido en 2010, resume, en las conclusiones de su lectura, lo más importante de la herencia que nos deja Epicteto: tomemos conciencia de nuestros prejuicios, de los fantasmas que hemos creado, para combatir los espejismos. Eso es lo que nos acercará, realmente, a ser ciudadanos libres.

:mrgreen:

http://www.abretelibro.com/foro/viewtop ... 7&t=105343
Última edición por hexagono69 el 30 Mar 2019 00:03, editado 1 vez en total.

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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por jilguero » 27 Mar 2019 20:13

hexagono69 escribió:
27 Mar 2019 20:02
El especialista en pensamiento griego antiguo, Pierre Hadot, fallecido en 2010, resume, en las conclusiones de su lectura, lo más importante de la herencia que nos deja Epicteto: tomemos conciencia de nuestros prejuicios, de los fantasmas que hemos creado, para combatir los espejismos. Eso es lo que nos acercará, realmente, a ser ciudadanos libres.

:mrgreen:

http://www.abretelibro.com/foro/viewtop ... 7&t=105343
Lo tengo que rumiar porque no estoy segura de entender bien eso de que los prejuicios sean los fantasmas creados para combatir los espejismos :roll:. Pero ahora no puedo que Contad está muy interesante y tengo que seguir. :wink:.

Por cierto, creo que Marcó Aurelio era gran admirador de Epicteto.
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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por hexagono69 » 27 Mar 2019 20:34

Para mi dice otra cosa, tomemos conciencia de nuestros prejuicios y de los fantasmas que hemos creado con nuestra imaginación, para darnos cuenta de que es vano pensar que podemos prescindir de ellos eso seria un espejismo; y entonces quizá seamos libres si tal cosa existe.

Epicteto era el maestro de Marco Aurelio.

Osea algo como si para sentirse libres tienes que ser consciente de las cadenas que te atan y dejarlas tal cual no intentar romperlas, porque eso nos haría esclavos de algo que nunca podríamos realizar ya que no esta en nuestra mano :lol:

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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por Massi » 27 Mar 2019 21:43

hexagono69 escribió:
27 Mar 2019 20:02
Eso es lo que nos acercará, realmente, a ser ciudadanos libres
Noble intención, pero esto es como cuando se me acercan de alguna ONG... Lo siento, tengo otras prioridades... :hola:

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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por jilguero » 27 Mar 2019 22:03

Massi escribió:
27 Mar 2019 21:43
hexagono69 escribió:
27 Mar 2019 20:02
Eso es lo que nos acercará, realmente, a ser ciudadanos libres
Noble intención, pero esto es como cuando se me acercan de alguna ONG... Lo siento, tengo otras prioridades... :hola:
Va, que ya nos vamos conociendo...

Oye, Massi, qué gustazo El corazón de las tinieblas. :chino: :chino: :chino:
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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por jilguero » 27 Mar 2019 22:04

hexagono69 escribió:
27 Mar 2019 20:34
Para mi dice otra cosa, tomemos conciencia de nuestros prejuicios y de los fantasmas que hemos creado con nuestra imaginación, para darnos cuenta de que es vano pensar que podemos prescindir de ellos eso seria un espejismo; y entonces quizá seamos libres si tal cosa existe.

Epicteto era el maestro de Marco Aurelio.

Osea algo como si para sentirse libres tienes que ser consciente de las cadenas que te atan y dejarlas tal cual no intentar romperlas, porque eso nos haría esclavos de algo que nunca podríamos realizar ya que no esta en nuestra mano :lol:
Lo dicho, lo rumio y ya te digo :wink:.
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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por Massi » 27 Mar 2019 22:23

jilguero escribió:
27 Mar 2019 22:03

Oye, Massi, qué gustazo El corazón de las tinieblas. :chino: :chino: :chino: [/color]
Sip... Que personaje este Kurtz... Me encanta cuando se lo llevan rio abajo... :60:

Imagen

Pero de lo que leí de Conrad, no es mi preferida...

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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por jilguero » 28 Mar 2019 09:45

hexagono69 escribió:
27 Mar 2019 20:34
Para mi dice otra cosa, tomemos conciencia de nuestros prejuicios y de los fantasmas que hemos creado con nuestra imaginación, para darnos cuenta de que es vano pensar que podemos prescindir de ellos eso seria un espejismo; y entonces quizá seamos libres si tal cosa existe.

Epicteto era el maestro de Marco Aurelio.

Osea algo como si para sentirse libres tienes que ser consciente de las cadenas que te atan y dejarlas tal cual no intentar romperlas, porque eso nos haría esclavos de algo que nunca podríamos realizar ya que no esta en nuestra mano :lol:
Esto se parece al asunto catalán y al juicio que se esté celebrando: todos pueden escuchar la misma información, pero cada cual la interpreta de forma que le encaje bien en el relato que, por supuesto, ya se había hecho antes. Lo digo porque mi lectura de las frases de Epicteto es la opuesta a la tuya. Es decir, entiendo que nos dice que seamos conscientes de nuestros prejuicios, que no dejan de ser fantasmas creados por nosotros, para poder así combatir los espejismos que no son cosas reales sino fruto de los prejuicios. Y será así, desmontando la película que nos hemos montado por culpa de los prejuicios como podremos empezar a ser ciudadanos libres.

Eso sí, imagino que mi interpretación está influenciada por estar leyendo a Marco Aurelio ya que él deja muy clarito que lo que nos turba no es lo que está fuera sino la opinión que nos hacemos de ello (los prejuicios): .las cosas no alcanzan el alma, sino que se encuentran fuera, desprovistas de temblor, y las turbaciones surgen de la opinión interior. Y justo lo que te dice es que tienes que eliminar esas opiniones que te turban. Y como me dices que era discípulo de Epicteto pues...

Pero lo dicho: los dos leemos las mismas palabras y cada cual las acomoda a su relato, o a su pequeña vida, que diría Usía :cunao:.
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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por Massi » 28 Mar 2019 10:00

Buff... Cuando pienso en aquel derecho de los pueblos a la formación de sus prejuicios propios, me pongo de mala ostia... :dragon:

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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por hexagono69 » 28 Mar 2019 10:43

Las palabras son como señales de humo que cada uno interpretamos según nuestro parecer. :wink:

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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por Massi » 28 Mar 2019 10:59

Naaaa.... Para adoctrinar hacen falta algo más que señales de humo... El veneno que amasan los curas y los maestros de escuela, y nos hacen tomar desde pequeños, la mala leche que hemos mamado... :evil:

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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por jilguero » 28 Mar 2019 11:12

hexagono69 escribió:
28 Mar 2019 10:43
Las palabras son como señales de humo que cada uno interpretamos según nuestro parecer. :wink:
Y si es así, ¿qué sentido tiene pronunciarlas, solo por entretenimiento? :roll:
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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por hexagono69 » 28 Mar 2019 13:24

Tiene el sentido de la necesidad de comunicarnos; y como bien sabes se supone que somos la única especie con un lenguaje articulado osea que servir sirven para todo. :)

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Re: Creencias, ideologías y demás...

Mensaje por jilguero » 28 Mar 2019 13:46

hexagono69 escribió:
28 Mar 2019 13:24
Tiene el sentido de la necesidad de comunicarnos; y como bien sabes se supone que somos la única especie con un lenguaje articulado osea que servir sirven para todo. :)
Ja, ja, ja, pero si son señales de humo que pueden ser interpretadas de cualquier forma, no valen para comunicarse. Y al menos el pájaro si nota que con alguien no se está comunicando, cierra el pico: hablar por hablar no le va :wink: .
Creo que Usía eso ya lo sabía :cunao:
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