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¡¡Ábrete libro!! - Foro sobre libros y autores

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NotaPublicado: Mié Jun 06, 2007 7:03 pm 
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GANADOR del I Concurso de relatos
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Registrado: Mié Mar 01, 2006 5:17 pm
Mensajes: 12932
Ubicación: Donde la música me lleve...
Admitámoslo, desde que vamos al SPA, tomamos el Lunch y hacemos Yoga no hay quien nos aguante.
La de vueltas que ha dado el mundo desde que mi abuela sembraba y eso era ser humilde, a ahora que los tomates "Green Product" se han convertido en lujos ecológicos de a euro la pieza.
¿Vosotros qué opináis?
El otro día me preguntaba yo, si realmente imitamos el sistema social americano porque es fashion y "mola" o nos parece que "mola" porque nos lo han inculcado así desde pequeños.
En mi instituto nadie iba con una bandera española en un jersey, sin embargo veías a docenas de chavalines con banderas norteamericanas, porque sí, porque el jersey era así, y punto.
Es que intentamos imitarles en todo.
Cielo Santo, espero que no en los índices de criminalidad aunque... todo se pega.
O casi.
¿Qué opináis de todas las "nuevas modas" importadas de EE.UU?

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NotaPublicado: Mié Jun 06, 2007 7:21 pm 
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No tengo vida social
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Registrado: Mié May 23, 2007 1:48 pm
Mensajes: 1242
Ubicación: donde la lluvia es arte, y dios se echo a descansar
Creo que estamos totalmente influenciados por ellos, desde la ropa, la musica, el cine...... pero eso quiza no sea lo peor

Se celebra el papa noel, se celebra el halloween (falta que hagamos el dia de accion de gracias). Todos sabemos quien fue washington o que paso en el alamo pero no sabemos nada del asedio a zaragoza o a numancia.

Comemos hamburguesas, los niños llevan la gorra del reves y una camiseta de los dallas mavericks. Todo lo norteamericano nos suena, desde sus presidentes a las calles de sus ciudades

A mi manera de ver estamos muy influenciados por la tele y el cine, eso no seria malo si no me pareciera tambien que es un pais de traca

Un pais que antes que nada no tiene nombre ¿estados unidos de america? como decia un locutor de radio 3 (paco perez brian), "estados juntos de america". Un pais con una gran parte de incultos (ya no porque lo sean sino porque como se creen el ombligo del mundo ni les interesa aprender nada de fuera de sus fronteras. muchos no saben ni donde esta europa). Un pais hipocrita que critica que se vea durante dos segundos una teta a la hermana de michael jackson y que es el pais rey de la pornografia. O que por un lado dicen que es el pais de las libertades y despues andan a tiros por la calle como en el oeste o se ven palizas de los polis a un negro en la calle cada dos por tres

En fin que los americanos y yo no hacemos muy buenas migas (generalizando por supuesto que los habra maravillosos) y es que a mi la prepotencia y que se crean los mejorcitos del mundo cuando no tienen ni historia (solo tienen 200 años de antiguedad, por favor, que quieren enseñarnos a los europeos) no me gusta nada de nada

Lo siento por el rollo Nelly cuando me embalo no paro ni a la de tres

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barcos abordados

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NotaPublicado: Mié Jun 06, 2007 7:50 pm 
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No tengo vida social
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Registrado: Mié May 23, 2007 1:48 pm
Mensajes: 1242
Ubicación: donde la lluvia es arte, y dios se echo a descansar
Estoooo, que me embalo muy rapido con ciertas cosas que no me parecen justas. que los americanos tambien tienen cosas buenas no todo es malo, pero no se porque es mas facil acordarse de lo malo que de lo bueno, pero cosas buenas tambien tienen

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barcos abordados

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NotaPublicado: Mié Jun 06, 2007 7:58 pm 
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Registrado: Lun Jun 05, 2006 9:56 pm
Mensajes: 6761
Ubicación: entre destru y DurDen, dándole caña al xilófono
Desde luego estamos influenciados por EEUU, como lo está el resto del mundo. Es el país más conocido, la primera potencia.

Esas influencias pueden ser buenas y también malas.

Desde luego todo lo que dice bucanero estoy convencido de que es cierto. Es muy triste, pero de verdad que no exagera cuando dice que no saben dónde está Europa. Hace unos días llegó un amigo que se fue este curso a estudiar allí, y muchísimos de sus compañeros tratan a todos los latinos de "mexicanos" y de Europa lo que más conocen es "France". Les da absolutamente igual saber estas cosas, porque viven perfectamente en su gran territorio. Aunque todo esto no lo veo como influencias, todo es cierto...

Sobre malas influencias, pues la cultura del Hip-Hop no es que me parezca mala, pero no me gusta. Eso de que ser negro es guay me parece estúpido. Ahora esta muy de moda ir como ellos, con las ropas anchas y más chulos que un 8.

Otras influencias también son buenas, como en cine y música, ya que prácticamente la totalidad de la música que eschucho es de grupos o cantantes de ese país, y lo mismo con las películas. Esto influye posiblemente en la forma de hacer cine y música en este país, pero se tienen que fijar en los buenos ejemplos, como las buenas películas, no en las del estilo "Scary Movie" o "epic Movie" o todas estas "películas" que llevan "Movie" en el nombre.

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NotaPublicado: Mié Jun 06, 2007 8:00 pm 
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Registrado: Mar Sep 05, 2006 8:44 pm
Mensajes: 7007
A mí me parece un país fascinante, con una energía y una vitalidad difíciles de ver en otros lugares, y que te puede sorprender a cada instante. Ahora, otra cosa es que esa importación de modas quite espacio a otras cosas. Pero no creo que todo venga de USA, y me da que cada vez menos.

Pero como yo no voy a spa (palabra latina, por cierto), ni hago yoga (que yo creía que era de los indios... pero de los de Asia :wink: ), no sé qué opinar.


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NotaPublicado: Mié Jun 06, 2007 8:03 pm 
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La dama misteriosa
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Registrado: Dom May 15, 2005 9:51 pm
Mensajes: 41237
Me gustaría visitar Norteamerica porque es un país que me fascina.
Tampoco hago yoga porque me ataco de los nervios así que........pienso que hace unos años estabamos mucho mas influenciados que ahora....


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NotaPublicado: Mié Jun 06, 2007 8:03 pm 
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Registrado: Mar Nov 08, 2005 1:10 pm
Mensajes: 13929
Ubicación: En el mundo ancho y ajeno
Pues a mí , en general, me caen bien. :roll: :D

Que se deje influenciar quien quiera ser influenciado.. no?

La sociedad se americaniza, el individuo, no? siempre habrá de todo, para todos los gustos. Y creo que ciertas culturas no podrán ser absorbidas nunca. Demasiado orgullo. :D

Personalmente adopto lo que me gusta de alguna cultura, otras veces la cultura me adopta a mí. Mi novio suele decirme: No seas alemana, porque, a veces, soy muy pegada a la letra y estricta. :D

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NotaPublicado: Jue Jun 07, 2007 1:21 pm 
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No puedo evitarlo
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Registrado: Lun Abr 24, 2006 7:03 pm
Mensajes: 17332
Ubicación: Sociedad protectora de animales y barcomaris
Hola.
Mi opinión al respecto es que los americanos son los reyes del marketing y los nuevos fenicios en este apartado de la historia que nos ha tocado vivir.

Tengo una imagen desvirtuada de ellos. Ese patriotismo feroz, esa ignorancia en temas como geo e historia, esa prepotencia, ese afan controlador; me choca ante la evidencia que son los amos de casi todo lo que queremos consumir.
EEUU es lo que es gracias a la empresa privada. Los directivos importantes han sabido coordinar una serie de necesidades ficticias con lo que ellos producían y han sabido canalizar sus beneficios para crear el efecto 'bola de nieve'....

Pero esa inconsistencia de conocimientos históricos me da que pensar que otro 1929 no es muy descabellado. Esperemos que no porque igual nos arrastran con ellos... :?

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NotaPublicado: Jue Jun 07, 2007 1:38 pm 
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Foroadicto

Registrado: Mar Abr 24, 2007 12:22 pm
Mensajes: 2823
Merridew escribió:
A mí me parece un país fascinante, con una energía y una vitalidad difíciles de ver en otros lugares, y que te puede sorprender a cada instante. Ahora, otra cosa es que esa importación de modas quite espacio a otras cosas. Pero no creo que todo venga de USA, y me da que cada vez menos.

Pero como yo no voy a spa (palabra latina, por cierto), ni hago yoga (que yo creía que era de los indios... pero de los de Asia :wink: ), no sé qué opinar.


Estoy totalmente de acuerdo con merridew. Creo que USA es un país increíble, creo que el problema esta en cómo nos lo quieren presentar con los típicos tópicos, desde los medios nos venden una Norteamérica pueblerina y ciega, muy lejos de la realidad. Hay vida más allá de McDonalds, la Coca-Cola y el Starbuks.

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NotaPublicado: Jue Jun 07, 2007 2:24 pm 
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La Thatcher
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Registrado: Mié Feb 09, 2005 7:28 pm
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Mmmmm no sé qué opinar sobre el tema. Una cosa tengo clara: TODO lo que vemos en las películas norteamericanas es verdad. He estado dos veces en USA, una vez en cada costa y todo lo que allí he visto es tal cual lo que sale en las películas, hasta el más mínimo detalle (el chicle en la boca de la camarera que anota tu pedido, el humo de las alcantarillas de NYC...). Pero sobre el tema a tratar, de que estamos demasiado influenciados por ellos, no lo creo , yo creo que antes, allá por los años 70-80 las modas eran mucho más alienantes, si uno o una no llevaba pongamos, pantalón de pata de elefante era un cutre, ahora cada uno puede ir como quiera y no pasa nada...

Saludos,
Begoña


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NotaPublicado: Jue Jun 07, 2007 2:36 pm 
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Foroadicto
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Registrado: Mié Abr 25, 2007 11:10 am
Mensajes: 2588
Ubicación: Reino sin fronteras de Fantasia
Es cierto que recibimos una importante dosis de americanismo dia tras dia, sobre todo a traves de pelis americanas, y tambien del idioma. Pero creo que con esto de la globalizacion, esta vez en el sentido de que el mundo cada vez es mas pequeño y no hay trabas para las fronteras, ya no solo lo americano es IN, ahora hay que cuidarse con dietas japonesas de soja, los vestidos de corte chino estan a la orden del dia y nos vamos a merendar a una teteria arabe (por poner ejemplos)
Aunque es obvio que recibimos influencias de america, creo que la cosa se reparte mucho y que ultimamente lo oriental tambien esta ganando fuerza ^^

Kisses (ostras, esto es ingles :roll: )

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NotaPublicado: Jue Jun 07, 2007 4:16 pm 
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Registrado: Sab Sep 17, 2005 11:18 pm
Mensajes: 5726
A antiamericanos, desde luego que nadie nos gana. Pero resulta que luego perdemos el culo por el cine de hollywood, nos chifla la cocacola y los Mac Donals, disfrazamos de imbéciles a nuestros hijos en la fiesta de todos los Santos, los regalos se los trae Papá Noel, vestimos con la estética que ellos marcan... A borregos, desde luego creo que tampoco.


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NotaPublicado: Jue Jun 07, 2007 4:22 pm 
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Me estoy empezando a viciar
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Registrado: Vie Abr 20, 2007 12:26 pm
Mensajes: 451
Ubicación: Madrid
A mí me parece que los individuos que formamos la sociedad somos lo suficientemente inteligentes para adoptar únicamente aquello que nos atrae, nos interesa y nos gusta.

Es cierto que día a día, por TV, música y cine, recibimos una buena dosis de datos acerca de la población y sociedad estadounidense, pero eso tampoco significa que queramos actuar como ellos, no??

Hay cosas que me encantan, otras me repugnan... pero yo elijo... Y así todos nosotros, no?? Creo que también adoptamos costumbres y modas de otras culturas, pero no nos preocupa tanto.

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- Estoy leyendo: "El hombre que amó a Jane Austen" (Sally Smith O'Rourke)
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NotaPublicado: Jue Jun 07, 2007 4:42 pm 
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No puedo evitarlo
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Registrado: Lun Abr 24, 2006 7:03 pm
Mensajes: 17332
Ubicación: Sociedad protectora de animales y barcomaris
Aquí os dejo un articulito al respecto de lo más interesante...

Extraido de: http://www.portalplanetasedna.com.ar

Como consecuencia de la implantación del llamado Estado de bienestar, a partir de fines de la Segunda Guerra Mundial, importantes sectores sociales de los países industrializados aumentaron, considerablemente, el poder adquisitivo. Para mantener esa situación de mejoramiento salarial y de cobertura social, era necesario acrecentar la producción y, en forma paralela, el consumo para que se pudiera absorber todo lo fabricado. Así aumentarían las ganancias de los industriales que, a su vez, dispondrían de más capitales para seguir mejorando la capacidad adquisitiva de las clases medias y bajas, formando un círculo en el cual todos los elementos debían conservar el equilibrio.

Todo esto se hizo posible gracias a los adelantos tecnológicos. El mejoramiento salarial se dio a partir de las negociaciones entre los sindicatos y las organizaciones patronales, y asegurando las mayores ganancias a los empresarios. Para sostener este nivel de vida, era necesario aumentar el consumo, aun de productos superfluos que comenzaron a ser publicitados como imprescindibles. A fin de lograr ese objetivo, fue creado en los Estados Unidos un nuevo estilo de vida, que comenzó a difundirse como el american way of Iife (estilo de vida americano). Para ello, se utilizaron dos elementos: la publicidad y la disminución de la calidad de los productos, con el fin de que tuvieran menor vida útil y por lo tanto, fuera necesario reponerlos más rápidamente.

Esta nueva forma de vida se basaba en el consumo de todo tipo de artículos, como uno de los principales caminos para la realización individual de los seres humanos. Se dejaban en segundo plano muchos de los valores culturales sostenidos hasta entonces, como el crecimiento intelectual y espiritual.

Las características de ese “estilo’ fueron —además del consumismo— la exageración, la ostentación de la riqueza y la grandiosidad, reflejadas en todos los órdenes. La industria automotriz norteamericana, por ejemplo, se diferenció de las demás por el enorme tamaño de sus vehículos y por su mayor potencia. Los automóviles Impala, inmensos en tamaño, se convirtieron en el símbolo de la riqueza de los años 60. Se creó, de este modo, una notoria influencia y hasta dependencia cultural, pues el resto de los países estuvieron influidos por la moda y las preferencias norteamericanas, más allá de sus propias tradiciones o idiomas.

LA SOCIEDAD DE CONSUMO

Después de la Segunda Guerra, el avance tecnológico (en electrónica, física y química), la mayor disponibilidad de mano de obra —producto de la paz y del aumento demográfico— ocasionaron un gran incremento de la producción industrial. Para mantener y aumentar el nivel de ganancias de los empresarios, fue necesario elevar el consumo, para lo cual se incorporó a los sectores medios y bajos en el mercado consumidor de productos antes reservados a las clases privilegiadas, tales como, electrodomésticos, automóviles, etc.

Además de aumentar el consumo, las mejoras en el nivel de vida de los obreros hacían disminuir los reclamos y los alejaban de los posibles conflictos sociales. A este modelo basado en el consumo masivo se lo denominó sociedad de consumo. Dos elementos fundamentales ayudaron a instalar el consumismo: la publicidad y las ventas a crédito.

Se estimulaba a través del cine, la radio, la televisión, de los diarios y de las revistas, el deseo por acceder a un mundo ideal y fantástico, al cual sólo se ingresaba comprando determinadas “marcas” de productos. Para triunfar en la vida, había que manejar tal automóvil, beber determinada gaseosa o vestir la ropa de los famosos. Incluso, las manifestaciones artísticas, como la música, el cine, el teatro o la literatura, eran impuestas por la propaganda de las empresas discográficas, las distribuidoras cinematográficas y por las empresas teatrales o editoriales. Había nacido la cultura de masas, en la que era

más importante la difusión que la creación artística en sí misma. Tenía más valor lo más conocido que lo más creativo o mejor producido. Prevalecía lo comercial sobre lo artístico.

EL PENSAMIENTO ALTERNATIVO Y LA RESISTENCIA CULTURAL

A partir de los años 50, la modernización socioeconómica comenzó a expresarse claramente en el arte, la literatura y en otras manifestaciones culturales. A su vez, la expansión de los denominados medios masivos de ccxmunicación, implicó una nueva y compleja relación entre las diferentes culturas. Sobre todo, porque el poder político y económico de los países centrales también iba a mostrarse en una capacidad, hasta ese momento impensable, de difundir sus valores culturales a otros pueblos. A su vez, en el interior de cada sociedad, también existían determinados valores predominantes, es decir, un cuerpo de ideas coherentes que explicaban una particular visión del mundo e impregnaban la vida social y cultural de una comunidad. Y en toda sociedad, paralelamente a esa cultura dominante, surgieron grupos que se planteaban otros valores, otras ideas sobre lo que estaba bien o estaba mal, y que cuestionaron los valores los modos de relación y el sistema político de una época.

Esos grupos comenzaron a surgir en los años de posguerra, al calor de la urbanización y del crecimiento de la matrícula estudiantil en todos los niveles. Fueron movimientos que cuestionaron la forma en que estaba ordenada la sociedad y que se pronunciaron c por alternativas de vida distintas de las formas en que habían sido educados por sus mayores. Estas voces fueron, a veces, subculturas que expresaron a subgrupos de la sociedad, como pueden ser los jóvenes que utilizaban una manera particular de vestirse, hablar, etc., o auténticas contraculturas, es decir en corrientes de opinión que planteaban valores contrarios a los predominantes en la sociedad de la que eran parte. La complejidad de este proceso de intercambio cultural estuvo dada, también, porque los modernos medios de difusión fueron parte de la Guerra Fría. Estos medios, controlados por los países centrales, comenzaron a irradiar a todas partes del mundo sus valores y hábitos culturales, como los que se correspondían con el mundo occidental y cristiano frente al ateísmo socialista. Otro importante elemento de propaganda fueron los comics, donde héroes dotados de poderes sobrehumanos —como Súperman o el Capitán América— lograron proteger al mundo occidental de la constante amenaza de sus enemigos.

Frente a esta influencia cultural, marcada y guiada por la sociedad de consumo, nacieron en la postguerra pensamientos alternativos a los dominantes, es decir verdaderos movimientos contraculturales: todos dieron muestras de inconformismo, rebeldía y resistencia a la imposición cultural a Li que se sentían sometidos.

La denominada cultura beat se originó en los Estados Unidos y fue la expresión de una generación que no creía en los mitos de los adelantos científicos que habían producido la mecanización, ni en la adoración del dinero como medio de satisfacción. Allen Ginsberg y Jack Kerouac fueron —a través de poesías y cuentos que transitaban en revistas subterráneas (undergrourid) sin circulación comercial— típicos representantes de una búsqueda por separarse de una sociedad que consideraban arbitraria y falsa. En ella los hombres —afirmaban— habían perdido la capacidad de comunicarse y vivir, producto de los bombardeos publicitarios que alentaban únicamente la superficialidad del confort: el auto, la casa, el televisor, etcétera. Para manifestar su disconformidad, alentaron la resistencia al consumo. En Europa, junto al desarrollo del Estado de bienestar que daba lugar a la “sociedad del ocio”, la resistencia cultural se expresó también en el terreno filosófico: autores como Herbert Marcuse o Jean Paul Sartre adquirieron notoriedad en los 50, aunque sus libros y figuras fueron célebres en los 60. La búsqueda de lo auténticamente latinoamericano fue parte de ese pensamiento alternativo, y la crítica apuntó a padecimientos de sus habitantes por parte de dictaduras o regímenes que permitían y alentaban el despojo económico, acompañado de la destrucción de la identidad cultural propia. Julio Cortázar, Mario Vargas Llosa, Alejo Carpentier y José María Arguedas fueron —entre otros— parte de esa generación que, en sus novelas, expresaron la resistencia y alternativa cultural en Latinoamérica.

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NotaPublicado: Jue Jun 07, 2007 6:30 pm 
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La Barrikera
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Registrado: Vie May 19, 2006 12:22 am
Mensajes: 11749
Como estoy en una etapa de total apatia hacía todo, he de decir que no me supone ningun problema, por ejemplo, cambiar la fiesta de todos los santos por la de Halloween (francamente mucho más divertida). O comer en un macdonals; como lo puedo hacer en un mexicano, japones, chino, o lo que sea, o beber coca cola, o que la gente use viseras con la bandera americana mientras hacen footing al ritmo de eminen... son el imperio más grande de la tierra, los más poderosos. Es lógico que adoptemos muchas de sus costumbres, que veamos sus peliculas, comamos su comida, oigamos su musica, bebamos sus bebidas y, en cierta manera, adoptemos sus costumbres... y que nos parezcan los más molones del mundo mundial. La idealización de la gente poderosa es inherente al ser humano. A estas alturas de mi vida, este tipo de cosas ya no me molestan.

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The Show Must Go On
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Traducción al español por Huan Manwë para phpBB España