Lo que Europa debe al islam de España - Juan Vernet

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bookhere
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Lo que Europa debe al islam de España - Juan Vernet

Mensaje por bookhere » 24 Ene 2010 01:39

Juan Vernet
Lo que Europa
debe al Islam de España

En este libro fundamental, Juan Vernet nos aproxima a lo que, tradicionalmente, viene llamándose Escuela de Traductores de Toledo, activa durante un vasto período y de influencia capital hasta bien entrado el Renacimiento. Nos guía en el trasvase hacia Europa que se produce, a través de España, tanto de la ciencia oriental (persa o babilónica) como de la ciencia de la Antigüedad (griega y latina). En Lo que Europa debe al Islam de España observaremos, además de algunos aspectos importantes del arte y la literatura, el quehacer de nuestros antepasados en el campo de la filosofía, las ciencias ocultas, las matemáticas, la técnica, la astronomía y la astrología, la física, la alquimia, la geología, la botánica, la zoología y la medicina.

Juan Vernet
Juan Vernet en una autoridad internacional en el campo de la ciencia árabe. Catedrático de la Universidad de Barcelona, es miembro de número de las Academias de Buenas Letras y del Institut d´Estudis Catalans de Barcelona, de la Internacional de Historia de la Ciencia de París y correspondiente, entre otras, de las Reales de Ciencias de Madrid y Barcelona, y de la de Estudios Islámicos de Amman. Miembro honorario de la Royal Asiatique de París. Ha recibido muchos e importantes galardones por su actividad, y ha traducido el Corán y Las mil y una noches. Es autor de numerosos libros, entre los que destacamos Lo que Europa le debe al Islam (Acantilado, 1999), Astrología y astronomía en el Renacimiento (Acantilado, 2000) , Los orígenes del Islam (Acantilado, 2001) y Literatura árabe (Acantilado 2002).

"Un libro asombroso."
Ian Gibson, El Periódico

"Un texto extraordinario que no sólo introduce al lector en las decisivas aportaciones de la ciencia árabe a la civilización de Occidente, sino que confirma la cadena de prestaciones sobre la que se sustenta toda creación cultural."
El País

"Una aventura excitante para quien quiera saber."
Josep Massot, La Vanguardia

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Re: Lo que Europa debe al islam de España de Juan Vernet

Mensaje por Aben Razín » 25 Ene 2010 11:40

¡Me encantan estos libros que me sitúan al otro lado del espejo!... :lista:

Juan Vernet es una buena ayuda para ir comprendiendo mejor ese Islam que estuvo en este piel de toro :D

Perdona nos podrías indicar en qué editorial está publicado... :?:

Gracias por abrir este hilo :60:
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Re: Lo que Europa debe al islam de España de Juan Vernet

Mensaje por bookhere » 25 Ene 2010 21:48

Está en Acantilado, o sea que ya te puedes imaginar lo mejor.

EL precio no es de los más caros, creo que son unos 20 euros, porque no es muy largo.

He visto que hay otros dos de este autor, uno sobre Literatura árabe y otro sobre Astronomía en el renacimiento o algo parecido.

Es probable que este me lo lea, lo que nó sé es cuándo.

En algún libro de historia he leído que los musulmanes de España hicieron de puente entre la cultura griega clásica y la cristiana.

Si te interesa este tema hay un cuento de Borges que se llama Averroes que es magnífico. Trata de la interpretación que este filósofo daba a las palabras comedia y tragedia que conoció en los textos de Aristóteles. No te cuento más. Lo leí hace años. Es corto y se lee volando. Está en el libro El Aleph.

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Re: Lo que Europa debe al islam de España de Juan Vernet

Mensaje por Arden » 25 Ene 2010 23:22

La teoría más aceptada es que los textos griegos y latinos, el saber de la antigüedad no se perdió gracias a la civilización musulmana que los redescubrió para los europeos, que en ese momento estaban sumidos en la Edad Media, suena interesante, a mí es que todo lo que tiene que ver con el mundo árabe me interesa.
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Re: Lo que Europa debe al islam de España de Juan Vernet

Mensaje por Aben Razín » 26 Ene 2010 08:37

bookhere escribió:Está en Acantilado, o sea que ya te puedes imaginar lo mejor.


¡Y que lo digas, bookhere! :60:

La editorial Acantilado, también hay otras, está haciendo un plan de publicación muy interesante y conviene seguirlo... :lista:
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Re: Lo que Europa debe al islam de España de Juan Vernet

Mensaje por bookhere » 26 Ene 2010 21:46

Sí, Arden, esa teoría ya la había leído yo en algún sitio. Por lo menos, es lo que tenía en la cabeza. ¿De qué autor sería?...Sí, la cultura árabe tiene cosas muy interesantes, y en la Edad Media eran realmente muy avanzados... :wink:

Aben, debe de ser un especialista muy bueno. Luego me he enterado de que ha traducido el corán y las mil y una noches, y esta traducción es precisamente la que recomienda Vargas Llosa porque es la mejor de las que él conoce.

Otro libro más para la lista... :hola:

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Re: Lo que Europa debe al islam de España de Juan Vernet

Mensaje por Aben Razín » 27 Ene 2010 10:45

bookhere escribió:Aben, debe de ser un especialista muy bueno. Luego me he enterado de que ha traducido el corán y las mil y una noches, y esta traducción es precisamente la que recomienda Vargas Llosa porque es la mejor de las que él conoce.


Gracias nuevamente por tu recomendación, bookhere :60:
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Re: Lo que Europa debe al islam de España de Juan Vernet

Mensaje por Mario » 27 Ene 2010 11:28

¿Estamos hablando de los mismos Musulmanes que quemaron Alejandría?. Si mucha cultura ... Se ve sobre todo en lo avanzados que actualmente están todos los países musulmanes :D
Perdonen mi ignorancia pero ¿La escula de traductores de Toledo no la fundó Alfonso X el sabio? ¿Era este musulmán :shock: ?
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Re: Lo que Europa debe al islam de España de Juan Vernet

Mensaje por lucia » 27 Ene 2010 19:15

Alfonso X tomó ejemplo de algunos califas cordobeses anteriores.

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Re: Lo que Europa debe al islam de España de Juan Vernet

Mensaje por bookhere » 27 Ene 2010 20:31

En la Edad Media los países musulmanes tenían buenos poetas, médicos, arquitectos, filósofos...Precisamente libros como éste hablan de estas cosas. :hola:

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Re: Lo que Europa debe al islam de España de Juan Vernet

Mensaje por Arden » 27 Ene 2010 22:49

Mario escribió:¿Estamos hablando de los mismos Musulmanes que quemaron Alejandría?. Si mucha cultura ... Se ve sobre todo en lo avanzados que actualmente están todos los países musulmanes :D
Perdonen mi ignorancia pero ¿La escula de traductores de Toledo no la fundó Alfonso X el sabio? ¿Era este musulmán :shock: ?


No, evidentemente no hablamos de los mismos, dentro de los musulmanes ha habido de todo, como entre los cristianos, unos quemaron Alejandría y otros salvaron miles de textos de la Grecia clásica.

Dentro de los cristianos ocurrió lo mismo, unos destruyeron y otros salvaron, generalizar es peligroso. Y evidentemente pensar en la Escuela de Traductores de Toledo como ejemplo es precisamente dar un sesgo etnocéntrico tremendo porque es la excepción no la regla, mientras que la inmensa mayoría desconoce las actuaciones en el mundo musulman antiguo en las artes, las ciencias, la medicina, la astronomía, las matemáticas...
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Re: Lo que Europa debe al islam de España de Juan Vernet

Mensaje por Mario » 28 Ene 2010 12:40

Bueno a los musulmanes, que asimilaban parte de la cultura y avances tenológicos de los países que conquistaban, hay que reconocerles que favorecieron la llegada de ciertos avances. Aportes chinos, como el papel, o indios, como las notaciones matemáticas y los números hoy conocidos, erróneamente, como arábigos, de tanto efecto para el desarrollo científico.
También ciertamente tuvieron pensadores y artistas, pero occidente se basa en la cultura Greco-romana. Cultura ya asentada en la peninsula.
El período romano (seis siglos) hizo de Hispania una nación cultural, conformando lo esencial de nuestra cultura hasta hoy: el idioma, el derecho, la religión, una base literaria, muchas costumbres y actitudes...
Cuando llegaron los Godos asimilaron esta cultura. La de la población dominante.
No les debemos tanto a los musulmanes como a nuestros antepasados que los expulsaron.
Mientras que la parte cristiana progresaba la zona musulmán se estancó (siglos XIII y XIV) por su extremo despotismo, el muy extendido esclavismo, la guerra civil casi constante y la permanente imposición de oligarquías foráneas.
En la zona cristiana estaba mucho más separada la religión de la política (A Dios lo que es de Dios y al Cesar lo que es del Cesar). Cosa que en la parte musulmán era y es indivisible.

Ups, Sorry creo que me he enrrollado un poco :cunao: ...
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Re: Lo que Europa debe al islam de España de Juan Vernet

Mensaje por lucia » 28 Ene 2010 20:23

Deberías leer algo mas sobre lo que debemos a los musulmanes. Tenemos mas palabras tomadas del árabe que lo que se considera el vocabulario de manejo básico de un idioma; la cultura hidráulica de riegos vino toda de los musulmanes, los romanos pusieron los acueductos y presas, y los árabes las acequias; en el sur de España sigue siendo bastante obvia la influencia de la música árabe en la música folklórica, y puedes seguir así mucho tiempo.

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Re: Lo que Europa debe al islam de España de Juan Vernet

Mensaje por Arden » 28 Ene 2010 23:31

Decir qeu se separó la religión de la política es algo que difícilmente se puede compartir ya que si bien es cierto la máxima bíblica que has dicho el Derecho en los diversos reinos españoles no venía separado de las creencias cristianas, esto no ocurrió hasta después de la ilustración con el Código napoleónico. Sin ir más lejos las prácticas sodomíticas, que no la homosexualidad que no "existía" aún, estaban penadas incluso con pena de muerte precisamente porque iban contra la ley de Dios, en el primer lugar donde se despenalizó fue en Francia con el Código Napoleónico. El matrimonio válido, obviamente, era el católico, después el cristiano, los matrimonios civiles no aparecieron hasta mucho más tarde. Y así se podrían enumerar cientos de ejemplos...

Hablar de guerras civiles y fratricidas entre los musulmanes y no entre los cristianos es totalmente sesgado, en Castilla hubo una guerra civil que dio como victoriosa a Isabel en contra de los partidarios de la hija de Enrique IV, guerras civiles como las de las dos rosas en Inglaterra por ejemplo.

Hablar de fragmentación política de los musulmanes y no de los cristianos es cuanto menos arriesgado, Alemania o Italia no se unieron hasta el S. XIX, mientras que hubo grandes imperios musulmanes, como el Imperio Otomano que duró hasta entrado el S. XX.

En fin, y así podríamos estar ad infinitum...
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Re: Lo que Europa debe al islam de España de Juan Vernet

Mensaje por Mario » 29 Ene 2010 13:47

No, si a nosotros es completamente lógico que nos influyeran.
Los reyes católicos conservaron muchas de las construcciones útiles y se expulsó solo a los musulmanes. Los cristianos que poblaban la parte musulmana se quedaron. Y después de tantos siglos es normal que la cultura Andalucí nos influyera.
Pero de ahí a afirmar que europa les debe algo ...
Que había peleas entre los cristianos, claro que si. Siempre ha habido lucha de poderes. Pero mientras que en la parte cristiana había una tendencia a unirse frente a un enemigo común, en la musulmana se dividieron. Facilitando la reconquista. Momoneo político por parte de la iglesia cristiana claro que huvo. Pero en la religión musulmana la política es la religión. Son dos cosas indivisibles Simpre ha sido así.

Juan Vernet Ginés escribió una buena biografía de Mahoma. Y según tengo entendido, los que saben del tema dicen que ha llevado a cabo una de las mejores traducciones del corán. Aunque yo como arabista me quedo con Emilio García Gómez.

Lo que en un pricipio me hizo ver con malos ojos este libro es:
Que lo recomendara Ian Gibson Y que se hablen maravillas de esta novela en sitios webs y círculos que alaban Al-andalus (como ejemplo de tolerancia, paz, armonía, multitud de avances, Bambi, ... ). Sitios en los que se ensalza a Blas Infante :shock: , padre de la patria andaluza( que mira que era mediocre este tipo ...). Para mi todo eso es muy mala prensa para un libro.

Además estando de moda ver con buenos ojos el despotismo Islamista (alianza de civilizaciones y esas cosas) ha provocado que recele y piense lo peor de este libro. Pero no me lo he leído ... Así que quizas después de leermelo resulta que mis temores eran infundados y prejuzgué mal esta obra ...
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