Pacifismo,ecologismo y política alternativa-Manuel Sacristán

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txolo
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Pacifismo,ecologismo y política alternativa-Manuel Sacristán

Mensaje por txolo » 27 Jul 2010 12:36

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http://www.kaosenlared.net/noticia/breves-notas-sobre-edicion-pacifismo-ecologismo-politica-alternativa-s

Pacifismo, ecologismo y política alternativa recoge textos escritos por Sacristán entre 1979 y 1985. La mayoría de ellos tienen como finalidad esencial renovar las aristas centrales de una tradición emancipatoria, la suya, la marxista comunista, necesitada ya entonces, antes de la caída del muro y la desintegración de la URSS, de una profunda renovación en procedimientos, valoraciones y vértices del ideario. El futuro de los movimientos emancipatorios pasaba, en su documentada opinión, porque el movimiento obrero socialista no entregado supiera ver la importancia política de los nuevos movimientos sociales entonces emergentes en España: antimilitarismo y pacifismo, feminismo y ecologismo básicamente. Sus textos, necesitados de contextualizacón sin duda, tienen también la patina de los clásicos: se leen una y mil veces señalando nuevas ideas, nuevas aproximaciones, dando nuevas fuerzas a la lucha de siempre.

La presentación de Sacristán que acompaña al volumen dice así: “MSL (1925-1985) es una de las figuras intelectuales españolas más relevantes del siglo XX. Catedrático de metodologías de las ciencias sociales en la UB, Sacristán consagró su privilegiada capacidad intelectual al estudio del marxismo, del que fue uno de los principales teóricos en España. Compaginó su carrera investigadora y docente con una intensa tarea de editor y traductor de autores marxistas. Tras largos años de militancia en el PSUC –la marca del PCE en Catalunya-, abandonó el partido a finales de los años 70. Desde entonces y, hasta su muerte, tomó parte activa en movimientos ecopacifistas”.

txolo
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Re: Pacifismo,Ecologismo y Política Alternativa-Manuel Sacri

Mensaje por txolo » 27 Jul 2010 12:39

Al final con los libros del "Público" llenaré todo el foro ;)

Este es otro de la colección y me resultaba interesante porque Manuel Sacristán tiene (tuvo) fama por ser uno de los marxistas europeos más importantes de su época o más influyentes. Lo cogí con ganas pero debo decir que me aburrió de manera soberana.

Se trata de una recopilación de artículos en torno a las materias del título. Probablemente en su momento fueron muy polémicos porque no todas las corrientes marxistas aceptaban el ecologismo, ya que según algunos puntos de vista esto iba contra el progreso y era pequeñoburgués y demás, y Manuel Sacristán en este sentido rompía una lanza a favor del ecologismo desde una perspectiva marxista. Esto dio pie, según parece, a muchos debates y demás y gran cantidad de estos artículos son parte de esos debates.

Lo que pasa es que a mi se me hizo eterno, quizá el paso del tiempo le ha sentado muy mal o quizá yo lo cogí en mal momento, pero ni por un instante conseguí entrar en el libro.

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Re: Pacifismo,Ecologismo y Política Alternativa-Manuel Sacri

Mensaje por SamV » 27 Jul 2010 13:17

Es anacrónico e incoherente relacionar ecologismo con marxismo. El marxismo se nutre de la sociedad industrial como estamento principal de la lucha de clases decimonónica, aunque el materialismo histórico pretende desarrollar su filosofía con toda la Historia de la Humanidad (esa intención tiene en El origen de la familia, propiedad privada y Estado de Engels). Además, su puesta en práctica es bastante despreciativa en cuanto al ecologismo: la URSS fue de los países más contaminantes, hecho que le permitió tener a lo largo de su historia una productividad positiva, sorprendente cuando era una autocracia y exportaba bienes a países afines ideológicamente. No olvidemos que contaminación industrial y productividad han ido de la mano mucho tiempo, incluso actualmente (por eso nos tenemos que tragar las estupideces del Ministerio de Industria con las renovables superguays).

Ahora, supongo, que se apuntan el tanto con los tintes progresistas que tiene el ecologismo.

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Re: Pacifismo,Ecologismo y Política Alternativa-Manuel Sacri

Mensaje por Aben Razín » 27 Jul 2010 13:25

A los clásicos, como Manuel Sacristán, -pienso que es uno del marxismo europeo y, por supuesto, español- hay que leerlo de una manera contextualizada, sólo así se puede entender el fondo de su pensamiento, sin pre-juicios... de esta manera, se puede comprender todo lo que quiso decirnos... después vendrán las críticas... 8)

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Re: Pacifismo,Ecologismo y Política Alternativa-Manuel Sacri

Mensaje por SamV » 27 Jul 2010 13:37

A los marxistas hay que leerlos con prejuicios, para protegerse de su oratoria que cautiva los sentidos.

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Re: Pacifismo,Ecologismo y Política Alternativa-Manuel Sacri

Mensaje por Aben Razín » 27 Jul 2010 13:44

A ningún autor, hay que leerlo con pre-juicios, porque entonces no se entenderá nada... simplemente, haremos decir al texto lo que queremos que diga, de acuerdo, con nuestro punto de vista, ¡aceptable eso sí!, pero nunca nos adentraremos en su pensamiento: sea marxista, liberal, creyente, etc... :lista:

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Re: Pacifismo,Ecologismo y Política Alternativa-Manuel Sacri

Mensaje por SamV » 27 Jul 2010 14:04

Es difícil sacar lo que el texto quiere que diga, si no lo que tú quieres leer. La prueba está cuando íbamos a clase y se hacía el típico comentario de texto:
-A ver Fulano de Copas: ¿de qué trata?
-De las frutas -contesta Fulano de Copas
-A ver Zutano de Copas: ¿de qué trata el texto?
-De los veranos en la playa -dice el joven.

Mi referencia con los marxistas es simplemente que si los lees con dieciocho años, te hacen creer en una idea, te representan en una bandera y te enamoran sus ''hitos''. Y en esas estamos, de que ver una cruz gamada recibe todo el rechazo social (salvo el de cuatro papanatas) y la hoz y el martillo están en la orden del día en cualquier reivindicación.
Última edición por SamV el 27 Jul 2010 14:09, editado 1 vez en total.

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Re: Pacifismo,Ecologismo y Política Alternativa-Manuel Sacri

Mensaje por Aben Razín » 27 Jul 2010 14:08

El esfuerzo por leer un ensayo y un autor para entender lo que, realmente, quiere decir es el que hay que hacer, evitando, en la medida de lo posible, todo pre-juicio... :lista:

¡Es una aventura, pero fascinante!... al menos, desde mi punto de vista... :roll:
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Re: Pacifismo,ecologismo y política alternativa-Manuel Sacri

Mensaje por txolo » 28 Jul 2010 11:28

SamV, la verdad es que tu posición es más que negativa porque si todo fuese como tu dices entonces no existiría el pensamiento, porque andaríamos bloqueando a unos y otros atendiendo a criterios de "esto es malo" y no aprenderíamos a pensar ni a analizar.

Yo tengo una trayectoria personal en la que no con 18 años sino con 15 me dio por una militancia marxista (sin tener ni idea) y así estuve varios años. Acabé saliendo de muchos de esos círculos porque no me gustaba en muchos casos el dogmatismo que existía, pero eso no implica que no piense que se puedan rescatar cosas o que puede haber algunas cosas válidas de esa ideología y otras cosas válidas que puedan decir otros autores con otro pensamiento. A esa conclusión llego leyendo porque no le cierro puertas a nada. En un ensayo busco principalmente que me expongan bien la postura que tienen y en segundo lugar que lo que dicen en cierto modo me convenza aunque sea parcialmente y lo juzgo por eso. Luego veré además si le acabo dando la razón en todo o no, porque a veces parece que se lee ensayo para convencerse o autoafirmarse y no simplemente para conocer ese punto de vista de esa persona y lo que pueda tener de interesante.

Ahora con 27 años puedo decir que tengo una base marxista en algunas cosas pero no me identifico al mismo tiempo con ninguna de las escuelas, me gusta pensar de manera autónoma y leer sin prejuicios. Por eso me estoy leyendo todos esos libros del "Público", algunos de los cuales me han cautivado o me han resultado interesantes en su planteamiento y otros me han parecido caducos o pasados de rosca, aunque en cualquier caso me ha parecido buena idea leerlos para saber lo que dicen o lo que decían.

En la frase que mencionas

Además, su puesta en práctica es bastante despreciativa en cuanto al ecologismo: la URSS fue de los países más contaminantes,


Creo que demuestras tus prejuicios en esta frase y esto te impide leer correctamente el ensayo o entender la postura del autor, porque precisamente el quid del debate está en que el propio autor critica justo esa práctica bastante despreciativa. Habría que debatir mucho sobre si desde un punto de vista marxista o desde un análisis teórico marxista es compatible o incompatible una práctica respetuosa con el medio ambiente.

El error está en ver el marxismo como una especie de pensamiento lineal que hace un viaje que va del punto A al B de manera completamente recta. Hay marxismo anterior a Lenin y a la URSS, también lo hay paralelo, también hay marxismo que "pasa" de estas aportaciones e incluso aunque suene paradójico podría haber marxismo independiente de Marx y Engels porque si nos ponemos dialécticos todo es cuestionable para el marxismo, hasta el propio Marx. Por ejemplo, la URSS entendía que el objetivo era una máxima producción, haciendo incluso "competiciones de emulación" para ver quien era capaz de hacer más. Esto es un punto de vista surgido aparentemente desde una posición marxista. Pero en los años 60 otro marxista, Che Guevara, cuestiona abiertamente este absurdo, no desde un punto de vista ecologista pero si de gestión, diciendo que no tiene sentido producir 100.000.000.000.000.000.000 de pastillas de jabón sólo por el hecho de superarse cada año pese a que nadie necesite TANTAS pastillas de jabón, indicando si no sería más lógico destinar ese coste en hacer otras cosas como formar académicante o reciclar a trabajadores para dejar de producir cosas por el hecho de producirlas e investigar otras mejoras y demás. O sea, que lecturas hay miles.

Al final prácticas hay muchas, teorías hay muchas y reducir algo tan potencial a una linealidad creo humildemente que es erroneo.

Aun así, centrándome en el ensayo, yo ya emití mi juicio y este fue que personalmente no me convenció ni por un instante

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Re: Pacifismo,ecologismo y política alternativa-Manuel Sacri

Mensaje por SamV » 28 Jul 2010 14:26

Ya he reconocido mis prejuicios. Me ocurre igual que tras ver esto:

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Soy incapaz de leer ciertos textos sin prejuicios. Espero que sepan los socialistas perdonarme por no leer a sus teóricos marxistas (Marx, Lenin, Stalin, Mao, Hoxha, Pol Pot, Milosevic, etc) sin prejuicios, pero no sé por qué no consigo ponerme en su pensamiento.

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Re: Pacifismo,ecologismo y política alternativa-Manuel Sacri

Mensaje por txolo » 28 Jul 2010 19:01

Por no desvirtuar el hilo, edito lo que había puesto (aunque creo que no era nada malo, pero ya son debates que no tienen nada que ver con el ensayo en cuestión)

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Re: Pacifismo,ecologismo y política alternativa-Manuel Sacri

Mensaje por Aben Razín » 29 Jul 2010 09:16

txolo escribió:Por no desvirtuar el hilo, edito lo que había puesto (aunque creo que no era nada malo, pero ya son debates que no tienen nada que ver con el ensayo en cuestión)


¡Estoy completamente de acuerdo contigo, txolo! :60:

Una cuestión es analizar la obra en sí y otra diferente, ¡y muy plausible!, hablar sobre la relación entre lector y obra, en cuanto que es objeto de un sujeto que intenta comprenderlo, porque, evidentemente, ahí juegan muchos factores... :lista:

Pero esto es objeto, si es caso, de otro hilo diferente... :D

Saludos :hola:
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