Génesis - Diversos compiladores
Moderador: magali
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Génesis - Diversos compiladores
Como hemos hablado con algunos participantes del Foro de la conveniencia de abrirle un hilo propio a este apasionante libro bíblico, aquí lo hago...
No sé muy bien si dejarlo en "No ficción", porque de ficción hay bastante, o mejor iría en "Cuentos y Leyendas" o algo parecido... Dejo a criterio de la/el/los/las moderador/es el colocarlo en uno u otro sitio...
Por supuesto, hay varias ediciones de la Biblia, muchas disponibles en línea, así que su lectura no será un problema...
Para quien quiera comentar, pues...
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No sé muy bien si dejarlo en "No ficción", porque de ficción hay bastante, o mejor iría en "Cuentos y Leyendas" o algo parecido... Dejo a criterio de la/el/los/las moderador/es el colocarlo en uno u otro sitio...
Por supuesto, hay varias ediciones de la Biblia, muchas disponibles en línea, así que su lectura no será un problema...
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Re: Génesis - Diversos compiladores
Esto tendría que ir en Cuentos y leyendas, como el Ramayana por ejemplo que está allí.
Me ha gustado lo de poner como autor a "diversos compiladores".
Me ha gustado lo de poner como autor a "diversos compiladores".
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Re: Génesis - Diversos compiladores
La Biblia esta muy bien como esta, es un todo. El Génesis como tal no es nada es uno de los libros que conforman nuestro Libro Santo, no se puede cortar.
Ya hubo conversaciones de donde ponerlo. Según quien lo lea, se puede poner en cualquiera de los temas abiertos, ciencia ficción, novela, historia, infantil y juvenil, cuentos,ensayo y lo que quieras.
Ya hubo conversaciones de donde ponerlo. Según quien lo lea, se puede poner en cualquiera de los temas abiertos, ciencia ficción, novela, historia, infantil y juvenil, cuentos,ensayo y lo que quieras.
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- Aben Razín
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Re: Génesis - Diversos compiladores
Desde luego, el libro del Génesis, dado que pertenece al Pentateuco, es uno de los más estudiados, excepto si hablamos de los cuatro evangelios del Nuevo Testamento. Sobre la formación de éste, se han dado varias hipótesis, teniendo en cuenta los diferentes exégetas con los que nos podemos encontrar.
Como tal, es un libro que nace de una situación de desamparo y exilio del pueblo judío después del cautiverio en Babilonia sobre el siglo VI a.C. Es decir, conviene contextualizarlo para entender la teología que subyace en todos sus capítulos.
Estoy interesado en saber cómo se va desarrollando este hilo...
Como tal, es un libro que nace de una situación de desamparo y exilio del pueblo judío después del cautiverio en Babilonia sobre el siglo VI a.C. Es decir, conviene contextualizarlo para entender la teología que subyace en todos sus capítulos.
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- klatubaradaniktó
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Re: Génesis - Diversos compiladores
La autoría de los libros de la Biblia es una de las causas que me llevan a separar en hilos diferentes cada uno de aquellos. Yo comprendo que puede haber quien, movido por una fidelidad a nuestra tradición judeo-cristiana, vea las "Sagradas Escrituras" de forma unitaria. Pero, desde un punto de vista más científico, filológico y literario, cada uno de los sesenta y seis libros es único, diferente y responde a mentalidades y necesidades distintas...
Cuando yo estudiaba, de pequeñina, en un colegio religioso, se me enseñó que el autor del Pentateuco era "Moisés". Hoy no hay nadie que crea tal cosa, por supuesto; pero para mí fue un descubrimiento el que, hasta en estas cosas tan sencillas, se nos mintiese...
Ya en la Universidad, me pareció apasionante el estudio de la 'Alta crítica' de la Biblia. Gracias a ella, hoy podemos conocer con minuciosa precisión, bastantes de los 'compiladores' del Génesis [no por nombre, obviamente] y conocer por qué escribieron lo que escribieron. Es apasionante saber - y leer - que en el Génesis hay dos relatos de la Creación, dos relatos del Diluvio universal, dos engaños de patriarcas al Faraón de Egipto, etc, etc... Y que lo que hoy tenemos es la 'compilación' general que se hizo - como Aben razín decía - solo seiscientos años antes de nuestra era...
En fin, que iremos hablando... y leyendo...
klatubaradaniktó
Cuando yo estudiaba, de pequeñina, en un colegio religioso, se me enseñó que el autor del Pentateuco era "Moisés". Hoy no hay nadie que crea tal cosa, por supuesto; pero para mí fue un descubrimiento el que, hasta en estas cosas tan sencillas, se nos mintiese...
Ya en la Universidad, me pareció apasionante el estudio de la 'Alta crítica' de la Biblia. Gracias a ella, hoy podemos conocer con minuciosa precisión, bastantes de los 'compiladores' del Génesis [no por nombre, obviamente] y conocer por qué escribieron lo que escribieron. Es apasionante saber - y leer - que en el Génesis hay dos relatos de la Creación, dos relatos del Diluvio universal, dos engaños de patriarcas al Faraón de Egipto, etc, etc... Y que lo que hoy tenemos es la 'compilación' general que se hizo - como Aben razín decía - solo seiscientos años antes de nuestra era...
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Re: Génesis - Diversos compiladores
Es de común acuerdo entre los exégetas, ya con North y otros, considerar los cinco primeros libros de la Biblia como un todo hasta el punto de llamar Pentateuco -cinco libros- incluso algunos hablando de Hexateuco, pero sería forzar ese corpus.klatubaradaniktó escribió:Pero, desde un punto de vista más científico, filológico y literario, cada uno de los sesenta y seis libros es único, diferente y responde a mentalidades y necesidades distintas...
No es una cuestión de mentiras, sino la aplicación de la crítica literaria a textos muy antiguos que hasta mediados del siglo XIX y, más concretamente, a principios del siglo XX en el ámbito protestante no se produjo, por lo que nos pudimos encontrar con esta circunstancia. De hecho, aún recuerdo que tuve que estudiar la famosa cuestión mosaica -es decir, la autoría de Moisés-.klatubaradaniktó escribió:Cuando yo estudiaba, de pequeñina, en un colegio religioso, se me enseñó que el autor del Pentateuco era "Moisés". Hoy no hay nadie que crea tal cosa, por supuesto; pero para mí fue un descubrimiento el que, hasta en estas cosas tan sencillas, se nos mintiese...
No obstante, todo depende con qué hipótesis o escuela te estés manejando. Por ejemplo, en algunos textos del Génesis (Ex 3, 14 y ss.) podemos entrever la escritura de la escuela eloísta, si bien también podemos comprobar que pasó por varias manos. Eso, si analizamos sólo un versículo...klatubaradaniktó escribió:Ya en la Universidad, me pareció apasionante el estudio de la 'Alta crítica' de la Biblia. Gracias a ella, hoy podemos conocer con minuciosa precisión, bastantes de los 'compiladores' del Génesis [no por nombre, obviamente] y conocer por qué escribieron lo que escribieron. Es apasionante saber - y leer - que en el Génesis hay dos relatos de la Creación, dos relatos del Diluvio universal, dos engaños de patriarcas al Faraón de Egipto, etc, etc... Y que lo que hoy tenemos es la 'compilación' general que se hizo - como Aben razín decía - solo seiscientos años antes de nuestra era...
Como de ser bien nacido, es ser agradecido... pongo un estudio interesante de un profesor mío sobre este particular:
Amador Ángel García Santos, El Pentateuco: historia y sentido, Salamanca, Editorial San Esteban, 2003. 2ª edición. Colección: Horizonte Dos Mil. Tiene 292 págs y el ISBN es 978 8482600516. Su precio está en 15,00 €.
En definitiva, es una compilación de sus apuntes de clase con ampliaciones posteriores y buena bibliografía.
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Re: Génesis - Diversos compiladores
Recuerdo como algo muy lejano lo de los dos relatos diferentes, uno el de Elohim y el otro el de Yahvé.
Pero claro yo esto no lo he estudiado lo he leído en textos aquí y allá y no puedo ser más preciso, así que estaré atento a vuestros comentarios.
Eso sí, decir que porque es un libro sagrado es un todo y no se puede dividir es una cuestión religiosa no literaria, como libro sin tener en cuenta las creencias de cada uno se puede dividir perfectamente.
Pero claro yo esto no lo he estudiado lo he leído en textos aquí y allá y no puedo ser más preciso, así que estaré atento a vuestros comentarios.
Eso sí, decir que porque es un libro sagrado es un todo y no se puede dividir es una cuestión religiosa no literaria, como libro sin tener en cuenta las creencias de cada uno se puede dividir perfectamente.
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- Aben Razín
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Re: Génesis - Diversos compiladores
Existe una corriente exegética que acepta la visión, por ejemplo, de los Evangelios como un todo para comprenderlo mejor. Personalmente, siempre me he distanciado de esta corriente por varias razones.Arden escribió:Eso sí, decir que porque es un libro sagrado es un todo y no se puede dividir es una cuestión religiosa no literaria, como libro sin tener en cuenta las creencias de cada uno se puede dividir perfectamente.
En primer lugar, el estudioso y el lector se está encontrando un texto con fines catequéticos y, tangencialmente, históricos que está escrito hace mucho tiempo por lo que hay unas diferencias sustanciales. A estas alturas, sabemos cómo manejaron los escritores y compiladores el tiempo histórico y cómo era concebido por parte del pueblo hebreo, incluso cuando nos acercamos al NT.
En segundo lugar, en cada texto, podemos encontrar varios niveles de escritura y de narración y conviene al exégeta el descubrir cuáles son y a qué razones pertenecen para comprender profundamente el texto al que se enfrenta.
Lo que es evidente que no se persigue una narración histórica, sino una función catequética para aquellos lectores que leían trozos y pasajes que eran escritos y que iban circulando por las diferentes comunidades vetero y neotestamentarias.
Saludos
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Re: Génesis - Diversos compiladores
Aquí están saliendo temas verdaderamente apasionantes...Arden escribió:Recuerdo como algo muy lejano lo de los dos relatos diferentes, uno el de Elohim y el otro el de Yahvé.
Recuerdo tener por casa una obra - protestante, evagélica... no sé, Aben Razín, no sé - en que transcribe cada versículo de los diez primeros capítulos afiliándolos a una de las tradiciones principales [elohista, yahvista, sacerdotal y deuteronomista (hablo de memoria y me estoy equivocando de fuentes porque lo de Deuteronomio en el Génesis, como que no...)]
No sé tampoco si el tal ejercico es un derroche de veterotestamento-ficción, o hay tarea científica detrás... Yo me inclino a creer lo segundo...
Me da la sensación que dominas, Aben, estos temas como si los hubieras mamado. ¿Eres teólogo, tal vez? Yo cursé en la Universidad de Barcelona tres cursos de hebreo y un curso de Crítica literaria hebrea en tercero de carrera. Desde ahí, me interesé por estos temas y he leído bastante... o eso creía...
Enhorabuena por tus conocimientos. Espero que los sigas compartiendo con los que solo lo tenemos como un puñado de lecturas más...
Por cierto... ¿Alguien decía que un hilo de este libro no daría 'pa' tanto? Pues no hemos ni empezado... ¿verdad, Aben?
klatubaradaniktó
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Re: Génesis - Diversos compiladores
Como dijo Jack, el Destripador: ¡vayamos por partes!...klatubaradaniktó escribió:Aquí están saliendo temas verdaderamente apasionantes...
Recuerdo tener por casa una obra - protestante, evagélica... no sé, Aben Razín, no sé - en que transcribe cada versículo de los diez primeros capítulos afiliándolos a una de las tradiciones principales [elohista, yahvista, sacerdotal y deuteronomista (hablo de memoria y me estoy equivocando de fuentes porque lo de Deuteronomio en el Génesis, como que no...)]
Es muy posible que la obra que tienes por casa sea de un exégeta protestante. Hasta la segunda mitad del siglo XX, eran los que más domininaban esta materia -la culpa la tuvo Lutero al permitir que la Biblia fuera traducida a la lengua vernácula, por ejemplo, el alemán- de ahí que pueda ser perfectamente de Schmitt, North, Glinka o algún otro.
Si te he entendido bien, la hipótesis que maneja este autor, hasta los años 90 del siglo pasado era la más extendida, es la documental. Se basa en un supuesto por el cual los libros del Pentateuco se formaron mediante la compilación de documentos aislados que provenían de las diferentes escuelas de escritores, es decir, la yahvista, elohista, deuteronomista y sacerdotal que, a su vez, tenían puntos de vista diferente, incluso en el plano teológico.
No sé si los domino, pero he seguido leyendo al respecto porque es un tema que me interesa, incluso desde el punto de vista meramente cultural. Te respondo: soy licenciado en Teología y Filosofía. He podido estudiar hebreo antiguo, por supuesto, y Crítica literaria y Hermenéutica durante tres años.klatubaradaniktó escribió:Me da la sensación que dominas, Aben, estos temas como si los hubieras mamado. ¿Eres teólogo, tal vez? Yo cursé en la Universidad de Barcelona tres cursos de hebreo y un curso de Crítica literaria hebrea en tercero de carrera. Desde ahí, me interesé por estos temas y he leído bastante... o eso creía...
Espero participar de este hilo que me parece muy interesante...
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- Aben Razín
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Re: Génesis - Diversos compiladores
Por cierto, aprovechando la ocasión, recomiendo el siguiente ensayo que, por mi parte, requiere una nueva lectura:
Julio Trebolle Barrera, Imagen y palabra de un silencio. La Biblia en su mundo, Madrid, Trotta, 2008. 1ª edición. Colección: La Dicha de Enmudecer. Tiene 376 páginas y el ISBN es 978 8498790047. Con un precio de 24,00 €.
¡Es muy interesante!...
Julio Trebolle Barrera, Imagen y palabra de un silencio. La Biblia en su mundo, Madrid, Trotta, 2008. 1ª edición. Colección: La Dicha de Enmudecer. Tiene 376 páginas y el ISBN es 978 8498790047. Con un precio de 24,00 €.
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Re: Génesis - Diversos compiladores
Ah, pues si tenemos expertos en el tema entonces me apunto para la vuelta releerme el Génesis, la última vez que lo leí fue en cómic y no es lo mismo, así podré seguiros mejor en vuestros comentarios.
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- klatubaradaniktó
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Re: Génesis - Diversos compiladores
La asignación de versículos a diferentes tradiciones, con un completo cuadro a todo color fue el resultado de un curso dado por el Padre F. L. Lemoine, O. P. en la Escuela Bíblica de Jerusalén. Ese cuadro, al que me refiero está transcrito en la obra que yo citaba - supongo que antigua, arcaica, desfasada y que compré a mediados de los ochenta a propósito del curso de crítica Literaria hebrea que hice por entonces... -. la obra es:Aben Razín escribió:
Es muy posible que la obra que tienes por casa sea de un exégeta protestante. Hasta la segunda mitad del siglo XX, eran los que más domininaban esta materia -la culpa la tuvo Lutero al permitir que la Biblia fuera traducida a la lengua vernácula, por ejemplo, el alemán- de ahí que pueda ser perfectamente de Schmitt, North, Glinka o algún otro.
Si te he entendido bien, la hipótesis que maneja este autor, hasta los años 90 del siglo pasado era la más extendida, es la documental. Se basa en un supuesto por el cual los libros del Pentateuco se formaron mediante la compilación de documentos aislados que provenían de las diferentes escuelas de escritores, es decir, la yahvista, elohista, deuteronomista y sacerdotal que, a su vez, tenían puntos de vista diferente, incluso en el plano teológico.
Peter F. Ellis, C. SS. R. Los hombres y el mensaje del Antiguo Testamento. Col. "Palabra inspirada". Editorial "Sal Terrae". Santander - 1970
Ya supongo que no manejo 'lo más top' del tema, pero no soy ninguna especialista, y mi interés es la de mera curiosa... obviamente no me he puesto al día... Perdón, perdón...
Otra obra que sí he releído varias veces, porque cuando la compré, la encontré muy completa (??) es :
Robert, A. y Feuillet, A Introducción crítica al Antiguo Testamento Col. Introducción a la Biblia. Tomo II Biblioteca Herder. Sección sagrada Escritura. Volumen 158 Editorial Herder. Barcelona - 1981
He tomado nota de los dos libros que recomiendas... De momento, no recomiendes más, por favor... que ya voy "saturá". Prometo buscarlos y actualizarme un poco...
Sí me gustaría ir comentando algunos pasajes del Génesis con un poco de calma. Por ejemplo... ¿Tú sabes en qué momento se asigna el personaje de la "serpiente original" que engaña a Eva a Satanás? Este es un personaje post-exílico, ¿verdad? ¿Sabemos algo de la "serpiente pre-exílica"?
Espero ansiosa tus/vuestros comentarios...
Me encanta que sepas tanto, Aben...
Un abrazo
klatubaradaniktó
- Aben Razín
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Re: Génesis - Diversos compiladores
El cuadro del padre Lemoine para ciertos textos sigue siendo muy válido. De hecho, estamos hablando de un experto de la Escuela Bíblica de Jerusalén y ésta es la cuna de la exégesis bíblica por antonomasia.klatubaradaniktó escribió:La asignación de versículos a diferentes tradiciones, con un completo cuadro a todo color fue el resultado de un curso dado por el Padre F. L. Lemoine, O. P. en la Escuela Bíblica de Jerusalén. Ese cuadro, al que me refiero está transcrito en la obra que yo citaba - supongo que antigua, arcaica, desfasada y que compré a mediados de los ochenta a propósito del curso de crítica Literaria hebrea que hice por entonces... -. la obra es:
Peter F. Ellis, C. SS. R. Los hombres y el mensaje del Antiguo Testamento. Col. "Palabra inspirada". Editorial "Sal Terrae". Santander - 1970
En cualquier caso, ensayos generales son muy complicados de encontrar, porque se ha especializado muchísimo los temas sobre el Pentateuco.
Es un clásico, pero vuelvo a reiterar que se han escrito ensayos más modernos y más actualizados, pero te hago caso y, por ahora, no los cito, ya que no quisiera saturarte...klatubaradaniktó escribió:Otra obra que sí he releído varias veces, porque cuando la compré, la encontré muy completa (??) es :
Robert, A. y Feuillet, A Introducción crítica al Antiguo Testamento Col. Introducción a la Biblia. Tomo II Biblioteca Herder. Sección sagrada Escritura. Volumen 158 Editorial Herder. Barcelona - 1981
Si aceptamos la hipótesis documentaria en la formación del Génesis, es bastante común el considerar por parte de los estudiosos que el personaje de la serpiente es del exilio, es decir, posterior en su escritura para el Pentateuco, porque tiene que ver con mitos babilónicos, es decir, sobre el siglo VI a.C.klatubaradaniktó escribió:Sí me gustaría ir comentando algunos pasajes del Génesis con un poco de calma. Por ejemplo... ¿Tú sabes en qué momento se asigna el personaje de la "serpiente original" que engaña a Eva a Satanás? Este es un personaje post-exílico, ¿verdad? ¿Sabemos algo de la "serpiente pre-exílica"?
¡No me halagues tanto que me pongo colorado, klatu!
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Re: Génesis - Diversos compiladores
Ayer releí el relato/los relatos de la Creación otra vez...
Eso de sacar de la costilla de Adán a la mujer... ¿tiene antecedentes? ¿existen documentadas historias en que el hombre precediera a la mujer? ¿No es la mujer habitualmente la 'madre' del hombre? En los relatos mitológicos de dioses, todos 'nacen' de mujeres... ¿por qué el Génesis discrepa? ¿o no es una discrepancia?
Alguien puede ilustrar sobre eso...
Como veis, tengo más preguntas que respuestas...
klatubaradaniktó
Eso de sacar de la costilla de Adán a la mujer... ¿tiene antecedentes? ¿existen documentadas historias en que el hombre precediera a la mujer? ¿No es la mujer habitualmente la 'madre' del hombre? En los relatos mitológicos de dioses, todos 'nacen' de mujeres... ¿por qué el Génesis discrepa? ¿o no es una discrepancia?
Alguien puede ilustrar sobre eso...
Como veis, tengo más preguntas que respuestas...
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