Sombras de antepasados olvidados - Carl Sagan y Ann Druyan

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Sombras de antepasados olvidados - Carl Sagan y Ann Druyan

Mensaje por Iliria » 08 Feb 2016 17:13

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SOMBRAS DE ANTEPASADOS OLVIDADOS DE SAGAN, CARL Y DRUYAN, ANN. ED. PLANETA: DOCUMENTO-337, 1993, IDIOMA: CASTELLANO

Descripción:
Tapa blanda: 480 páginas
Editor: Planeta (25 de mayo de 1993)
Idioma: Español
ISBN-10: 840800297X
ISBN-13: 978-8408002970
Editorial Planeta escribió:Cosmos, el célebre libro que se desarrolló también en una serie de televisión, obra de Carl Sagan y Ann Druyan, trata de dónde estamos en la inmensidad del espacio y del tiempo. Sombras de antepasados olvidados quiere responder a la pregunta de quiénes somos, cómo la aventura de la vida en este planeta nos ha ido dando forma y qué es lo que debemos a un misterioso pasado que apenas estamos comenzando a reconstruir.
«Los seres humanos somos como un niño recién nacido abandonado junto a una puerta —escriben— sin una nota que explique quién es, de dónde viene, qué herencia genética para bien y para mal lleva consigo o qué antecedentes tiene.» Este libro es una versión de la historia del huérfano. Sagan y Druyan nos hacen retroceder hasta el origen del Sol y de sus planetas, y las primeras manifestaciones de la vida; hasta los mismos orígenes de los rasgos que más nos caracterizan: el sexo y la violencia, el amor y el altruismo, la jerarquía, la conciencia, el lenguaje, la tecnología y la moral.
Son muchos los que hoy en día temen que nuestros problemas se hayan hecho demasiado grandes para nosotros, que por razones que estriban en el mismo corazón de la naturaleza humana seamos incapaces de resolverlos, que nos hayamos extraviado. ¿Cómo nos hemos visto metidos en este atolladero y cómo podemos salir de él? ¿Por qué nos sentimos tan inclinados a desconfiar de los que son distintos de nosotros, qué es el macho y la hembra, por qué queremos distinguirnos de los demás animales? ¿Hay algo en nosotros que nos condena al orgullo y a la violencia?
Este libro, audaz y apasionado, discute importantes ideas con la claridad ya proverbial de sus autores, y recurre a la ciencia para tratar de responder a las preguntas de quiénes somos, de dónde venimos y cuál puede ser nuestro destino.
Me ha convencido. :mrgreen:
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Re: Sombras de antepasados olvidados - Carl Sagan y Ann Druy

Mensaje por durito » 09 Feb 2016 03:16

ufff... es un libro que lo tengo pendiente desde siempre. el problema es que no está en las librerías. :roll:

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Re: Sombras de antepasados olvidados - Carl Sagan y Ann Druy

Mensaje por Iliria » 09 Feb 2016 16:20

No tenía ni idea, durito. A mí me lo han prestado ¿no hay posibilidad de que lo vuelvan a editar? :|

Lo empecé a leer anoche. Llevo muy poquito, pero está muy bien. A ver si estos días voy colgando algunas anotaciones...
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Re: Sombras de antepasados olvidados - Carl Sagan y Ann Druy

Mensaje por Iliria » 11 Feb 2016 23:52

Bueno, ya en el prólogo
presenta un planteamiento interesante: la idea de que somos "huérfanos", en el sentido de que desconocemos totalmente a nuestros más remotos ancestros; conforme vamos conociendo mejor el Universo, más se aleja la idea de antropocentrismo que se vio en "Un punto azul pálido", y nos sentimos más solos y aislados.
Y el capítulo 1 comenta que
para salir de esa ignorancia, hay que volver al origen de todo: la formación del Sistema solar. Aquí explica unas nociones de astronomía que no por muy repetidas dejan de ser interesantes.
A ver qué tal el capítulo 2...

Edito, que ya lo he leído: ahora nos explica algo
del proceso de formación de la Tierra: impactos masivos de cuerpos celestes, lluvias producidas en la rudimentaria atmósfera, volcanes, radiación solar... y la aparición de los llamados estromatolitos (lo que se aprende por aquí :shock: )
El libro se lee bien: es ameno y parece más ligero que "Un punto azul pálido". Al menos esa es mi impresión de momento...
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Re: Sombras de antepasados olvidados - Carl Sagan y Ann Druy

Mensaje por durito » 13 Feb 2016 02:59

Iliria escribió: ¿no hay posibilidad de que lo vuelvan a editar? :|
ojalá. sigo tus comentarios. :D

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Re: Sombras de antepasados olvidados - Carl Sagan y Ann Druy

Mensaje por Iliria » 14 Feb 2016 02:41

El capítulo 3 es de lo más interesante: habla sobre
la evolución y sobre las teorías y trabajos de Charles Darwin (y antes de él, su propia familia), y también de científicos e investigadores de la época. Aquí Sagan pone de manifiesto cómo se contradicen ciencia y religión, y vuelve a cuestionar, al igual que hizo en "Un punto azul pálido" que el hombre sea el centro del Universo y que la Tierra y sus recursos hayan sido creados para nosotros.
Seguiremos leyendo... :101:
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Re: Sombras de antepasados olvidados - Carl Sagan y Ann Druy

Mensaje por Iliria » 18 Feb 2016 01:11

El capítulo 4 tiene mucha miga:
Enlaza con
lo dicho en el anterior acerca de Darwin, y lo enfoca de manera más amplia en la selección natural. Habla principalmente sobre el escándalo que supuso en su día la publicación de El origen de las especies y más tarde La descendencia del hombre. Es interesante porque vemos de nuevo (se puede leer en Un punto azul pálido) que quienes exponen una idea revolucionaria se ven criticados por una moral imperante que se siente cuestionada y amenazada.
Me ha gustado bastante la idea de
por qué la teoría de la evolución de las especies ha levantado tantas ampollas: se ve que da a entender que si existe Dios, éste ha dejado las leyes de la Naturaleza que Él mismo ha creado para que operen solas. El hombre se siente desamparado porque Dios ya no interviene, ya no está pendiente de su Creación...
También muy acertado
el punto en el que se reflexiona acerca del mal uso que se ha dado, y se puede dar de las teorías de la evolución (por parte de machistas, racistas, nazis...) Estas desviaciones no se solucionan acallando a la ciencia, sino buscando explicaciones más claras y más accesibles. Esto lo entiendo como conocimiento vs. oscurantismo :D


A ver qué tal los siguientes capítulos... :batman:
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Re: Sombras de antepasados olvidados - Carl Sagan y Ann Druy

Mensaje por Iliria » 22 Feb 2016 23:30

El capítulo 5 habla sobre
los genes: qué son, como funcionan y la importancia de las mutaciones genéticas en la evolución. Me ha llamado la atención la idea de cómo una mirada retrospectiva en la evolución nos muestra que todos los seres vivos del planeta partimos de la misma materia, tenemos las mismas funciones básicas, y esto nos iguala...
Y un párrafo que me ha encantado: los autores señalan que
muchas mutaciones son crueles y dañinas para los seres que las sufren, pero que esto es así porque tras la vida no hay un propósito ni nadie que maneje los hilos, por lo tanto no hay justicia para los seres sacrificados durante la evolución (evolución que no lleva a ninguna dirección concreta) Esta idea se opone a unos designios divinos o a una justicia divina.
Este capítulo también es interesante porque
explica el origen del sistema de depredación y selección natural por el que nos movemos en la Tierra.
El capítulo 6
enlaza con el anterior, ya que comienza a hablar sobre las moléculas, cómo seres unicelulares fueron haciéndose pluricelulares y desarrolla mejor cómo se originó el sistema de depredación. También habla sobre el gen egoísta y sobre diferentes estrategias en el comportamiento animal para la defensa de sí mismos y de sus genes.
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Re: Sombras de antepasados olvidados - Carl Sagan y Ann Druy

Mensaje por Pseudoabulafia » 24 Feb 2016 00:26

Que comentarios tan detallados vas dejando de los libros que lees, capítulo a capítulo. :D

Solo una observación: yo creo que en la mayoría de libros de este subforo no son necesarios los spoilers, porque no hay una trama en la que saber lo que va a tratar el autor estropee el libro o eche a perder alguna sorpresa. :roll: De hecho, en los libros de divulgación creo que es recomendable leerse el índice con detenimiento antes de empezar para saber por encima lo que se va a tratar. También agradezco que el autor de un primer vistazo del libro resumiendo las partes importantes porque ayuda a lector a mejorar su comprensión lectora si tiene una visión global previa.

Naturalmente esto no significa que no se deban poner spoilers, eres muy libre, pero si algún día me leo este libro lo primero que haré será volver a leerme tus comentarios antes de empezar para hacerme una idea somera del libro. :)

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Re: Sombras de antepasados olvidados - Carl Sagan y Ann Druy

Mensaje por Iliria » 26 Feb 2016 01:38

Gracias por el apunte, Pseudo Con la manía de poner spoilers en literatura... :cunao: Agradezco también que te fijes en mis notas para cuando leas el libro :60: Por cierto, lo recomiendo: es genial.

El capítulo 7 enlaza varias ideas muy interesantes: en primer lugar menciona el funcionamiento de la atmósfera, y cómo todos los seres vivos del planeta estamos conectados unos con otros en la producción y consumo de oxígeno y dióxido de carbono.
Hay una frase que me ha encantado: Dum spiro, spero (mientras respiro, tengo esperanzas) Qué buena :D
En cuanto al oxígeno, da una información muy interesante sobre su aparición en el planeta, y cómo los seres vivos de entonces tuvieron que adaptarse a este gas para no perecer (nuestro cuerpo ha aprendido a neutralizar su acción venenosa y oxidante)
Referente al oxígeno, muy interesante la mención del fuego: señal de la existencia de oxígeno. Por eso (que se sepa) nuestro planeta es el único capaz de producir fuego. Me ha sorprendido el hecho de que se considere al fuego como el 4º estado de la materia (plasma :shock: ) después de los estados sólido, líquido y gaseoso del resto de la materia...
Habla también de cómo los vegetales, produciendo oxígeno a saco antes de que apareciesen los animales, convirtieron el planeta en un lugar inflamable. Sorprende mucho la adaptación de las plantas al entorno: sobrevivir al fuego, a los animales una vez aparecidos y cómo compiten entre ellas...

Luego vuelve también al tema de la evolución a través de las mutaciones genéticas al hablar de las células eucariontes (con un núcleo protegido, al parecer del oxígeno) y cómo los organismos fueron haciéndose más complejos.
Un último apunte, importante para mí, cuando habla de las extinciones masivas y del papel que juegan las pocas supervivientes a la hora de ocupar los nichos ecológicos que dejaron las anteriores, y cómo a partir de esas pocas especies, se vuelven a ir dando mutaciones accidentales que desembocan en otras nuevas. Invita a reflexionar sobre la cantidad de animales y plantas ya evolucionados que se perdieron en el camino por una catástrofe y qué es lo que podrían haber generado de no haber sucedido...


Sobre el capítulo 8, avanzo que va sobre la pulsión sexual y el instinto reproductor :boese040: Me hubiese gustado comentar los dos capítulos a la vez, pero no he tenido tiempo. A ver si este finde le puedo dar un empujón al libro... :batman:
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Re: Sombras de antepasados olvidados - Carl Sagan y Ann Druy

Mensaje por Iliria » 28 Feb 2016 17:23

Aprovecho para comentar el capítulo 8:

Más o menos plantea el por qué de la aparición de la reproducción sexual, si hasta ahora no había hecho falta. La respuesta que da es muy interesante, ya que el sexo junto con la selección natural acelera la corrección de errores genéticos de una generación a otra (y además lo hace de forma masiva, cambiando secuencias muy amplias) También sirve para combatir agentes patógenos que viven dentro de nosotros (o al menos, para neutralizar sus efectos nocivos)

Para mí, esto es lo principal de capítulo. Luego, explica de forma más o menos general el por qué de la promiscuidad de machos y la celosa selección que llevan a cabo las hembras (relacionado con la cantidad y rapidez para generar células reproductoras), el despliegue del cortejo en algunas especies y el impulso de cuidar a las crías y sacarlas adelante, impulsos que llevan a cuestionar conceptos como el amor o el altruismo, ya que simplemente estamos programados por los genes para actuar como actuamos.

Interesante también el concepto de recombinarse (es decir, contar con dos progenitores en lugar de uno como en los seres unicelulares)

A ver qué cuenta el 9... :boese040:
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Re: Sombras de antepasados olvidados - Carl Sagan y Ann Druy

Mensaje por Pseudoabulafia » 28 Feb 2016 20:09

Iliria escribió:Aprovecho para comentar el capítulo 8:

Más o menos plantea el por qué de la aparición de la reproducción sexual,

[...]

Para mí, esto es lo principal de capítulo.
Coñe, y también es lo principal de la historia en general. De la historia del universo, digo. :mrgreen:

:dragon: :dragon:

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Re: Sombras de antepasados olvidados - Carl Sagan y Ann Druy

Mensaje por Iliria » 28 Feb 2016 20:49

Ya, Pseudo :mrgreen: Es que me había dado la sensación de que los autores habían seguido un hilo más o menos conductor y llegados a ese punto, se dispersaban un poco... :cunao:
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Re: Sombras de antepasados olvidados - Carl Sagan y Ann Druy

Mensaje por Iliria » 03 Mar 2016 00:09

El capítulo 9 hace referencia a la autoconservación del individuo principalmente a través del deseo de vivir y del impulso sexual. Me ha gustado el tema de los impulsos y de los "comportamientos preprogramados", ya que los autores tratan de acercar robots y animales (sin raciocinio) a los humanos (presuntamente dotados de él). Sacan unas conclusiones interesantes: nuestros avanzados robots todavía no alcanzan las funciones más básicas de los insectos; los animales tienen a veces actitudes en las que parecen tomar decisiones "racionales" más allá del instinto, y los humanos todavía tenemos muchos impulsos de nuestra naturaleza animal intactos.

Y el capítulo 10 explica a través de muchos ejemplos los mecanismos de la naturaleza para regular las poblaciones de seres vivos, ya que los recursos son limitados. Habla también de la llamada "agresión intraespecífica" o cómo los animales tienden a rechazar a miembros de su misma especie para eliminar la competencia), de los mecanismos de sumisión para aplacar a los individuos fuertes y evitar derramamientos de sangre innecesarios. También expone otro tipo de agresión: la depredadora. En cuanto a la "agresión intraespecífica" los autores opinan que los humanos todavía la aplicamos en comportamientos como la xenofobia. Y que absolutamente todo comportamiento, instinto, etc está impreso en el ADN y condicionado por el ambiente.

El capítulo 11 también tiene buena pinta: dominación y sumisión :boese040:
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Re: Sombras de antepasados olvidados - Carl Sagan y Ann Druy

Mensaje por durito » 04 Mar 2016 04:38

muy interesantes y detallados tus comentarios. veo que los temas de los capítulos son parecidos a los de cosmos.
Iliria escribió:
Hay una frase que me ha encantado: Dum spiro, spero (mientras respiro, tengo esperanzas) Qué buena :D
potentísima frase.

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